Discussion:Frères musulmans

Il est nécessaire de tout reprendre. Cet article est peu structuré, mal écrit, approximatif.

Frères musulmans

Je m'étonne que le livre de référence Les Frères musulmans, de Xavier Ternisien (Fayard 2005) ne soit pas mentionné. Celui de Paul Landau est largement orienté et peu rigoureux...

Qu'est-ce que c'est cet article totalement bidon (à l'orientation idéologique plus que douteuse)? Et au Français approximatif?

Article peu sérieux au contenu tout à fait douteux, c'est Caroline Fourest qui l'a écrit ? ;)

Frères musulmans

Je m'étonne que le livre de référence Les Frères musulmans, de Xavier Ternisien (Fayard 2005) ne soit pas mentionné. Celui de Paul Landau est largement orienté et peu rigoureux...

Quelques faiblesses dans la bibliographie : Il manque notamment. Olivier Carré et Michel Seurat Les frères musulmans(1928-1982)(très important pour l'étude de la branche syrienne même si il y a des manques) et lees ouvrages de Gilles Kepel en général qui rapportent par fragments l'historique des frères musulmans et les relations qu'ils ont tissé avec différents mouvements islamiques à travers le monde. A consulter aussi (sous réserve de correction )Sylvain Besson La conquête de l'occident

L'influence intellectuelle de la confrèrie sur le monde musulman n'est pas développée. C'est dommages. De même, les branches armées du mouvement ou en dérivant ne sont peu ou pas mentionnées. (gamaat islamya liban /egypte/syrie, Jamaat-e-Islami ) Aucune référence à l'attentat contre Saddate ? Aucune référence aux nombres des cadres dans l'organigramme d'al qaida issus des frères musulmans Aucune référence au rôle de la branche occidentale des frères musulmans sous la direction du centre islamique de Genève ni sur le rôle de Qardawi et du conseil européen pour la fatwa et la recherche.

Vous auriez pu évoquer aussi le rôle de la famille Ramadan dans l'apologie de Hassan al Banna : Voir le mémoire de licence d'Hani Ramadan " La pensée politico-religieuse de Hassan al-Banna(1906-1949),université de Genève avril 1984 et la "thèse" de Tariq Ramadan "Aux sources du renouveau musulman : d'al Afghani à Hassan al-Banna, un siècle de réformisme islamique

ou les citations d'Hassan al Banna qui émaille son discours (thématique de la décadence de l'occident, de la colonisation culturelle, de la necessité de l'union des musulmans pour ne plus être commandé mais commander le monde etc)

Une remarque sémantique : Où avez vous trouvé la traduction de jihad que vous citez dans votre article ? Je demande comment de la racine ghd on arrive à traduire "guerre juste" ce

Restructuration de l'article

Je me suis permis de remodeler quelque peu l'article en rajoutant une section "Les frères musulmans aujourd'hui" (une contribution personnelle suite à des recherches académiques sur cette organisation). Je me suis permis également de clarifier certaines inexactitudes à leur sujet tant dans l'historique que dans la section concernant l'idéologie. Des corrections en termes de syntaxe et de grammaire ont aussi été effectuées. Si toutefois vous disposez d'éléments informatifs (ou analytiques), n'hésitez surtout pas à les rajouter.YoungPadawan 20 décembre 2005 à 08:36 (CET)

Bibliographie

J'ai rajouté des références dans la bibliographie pour permettre aux lecteurs potentiels de savoir où se diriger pour une étude en profondeur du sujet.YoungPadawan 24 décembre 2005 à 05:03 (CET)

Inexactitudes et corrections

Le dernier ajout dans la section "Les frères musulmans aujourd'hui" comporte certaines inexactitudes : des corrections (autant de grammaire, de syntaxe et de contenu) sont essentielles pour permettre à l'article d'être neutre et d'une clarté efficiente. Je m'occuperai de cela dans les prochains jours. --YoungPadawan 1 janvier 2006 à 21:35 (CET)

Site web des Frères musulmans en Egypte

La page d’accueil du site , [1] , affiche un lien vers le site pour enfants [[2]] qui signifie en arabe (« Nos Enfants »). Ce site comporte plusieurs rubriques, prônant le djihad contre les infidèles en général et les Etats-Unis en particulier, et affiche des écrits antisémites expliquant aux jeunes lecteurs comment les Juifs ont assassiné 25 prophètes d’Allah et que c'est une coutume juive de tuer les enfants. D’autres pages affichent des textes présentant Séville et l’Andalousie comme partie intégrante de la grande patrie musulman et évoquent la longue période de prospérité que ces régions ont connue sous le règne musulman.--mario SCOLAS 30 avril 2006 à 01:06 (CEST)

• Une question me chiffonne cependant ce type de renvoi entre dans le cadre de plusieurs loi européenne des lois édictées contre le racisme et la xénophobie. Quid pour la France. Est-il prudent de laisser un lien menant vers pareils sites ?--mario SCOLAS 30 avril 2006 à 01:30 (CEST)

Tu parles arabe la maintenant? Ou alors s'agit il d'un copier coller du Memri? --Shaolin128 30 avril 2006 à 15:31 (CEST)

Dans ce cas je prends sous conseil juridique les mesures de précaution des dispositions légales applicables dans mon pays en matière d'internet, au cas une personne serait choquée par les dits liens xénophobes. (site officiel de Cyberhate)--mario SCOLAS 1 mai 2006 à 16:05 (CEST)

combat contre israël?

Dans la partie historique, il est dit: "En 1945, Saïd Ramadan créa une branche palestinienne du mouvement qui avait pour objectif de combattre les israéliens" Comment peut-on combattre Israël en 1945 alors qu'il n'existait pas? Je trouve que c'est inexacte et assez ambigu. Avant de le modifier, je voudrais collecter vos avis tout en proposant ceci: "...avait pour objectif de combattre le protectorat anglais et son projet de fonder l'état d'israël" Je crois que préciser que les anglais étaient les maitres des lieux est important pour cerner cette confrérire, puisqu'ils sont justement eux leurs ennemis en Egypte.

• • Très judicieux comme réflexion.--mario SCOLAS 6 mai 2006 à 19:47 (CEST)

Il doit s'agir d'une erreur. Je signale aussi ce lien [3] qui peut servir de source pour compléter l'article--Shaolin128 6 mai 2006 à 20:08 (CEST)

Rapport entre l'association des frères musulmans et le pouvoir égyptien

«Malgré des efforts, l'association des Frères musulmans est en pleine stagnation, incapable de prendre l'initiative face à un pouvoir qui les manipule aux gré de ses besoins. En effet, le pouvoir égyptien tend à miser sur la politique de la carotte et du bâton, relâchant de temps en temps la pression pour l'utiliser comme soupape à la colère populaire contre les politiques israéliennes et américaines au Proche-Orient, puis en resserrant la vis en arrêtant, en torturant ou en éliminant plusieurs des membres de la confrérie» Je pense que ce passage devraît être éclairci ou supprimé. Quelles sont les manipulations ? Que représente la carotte ? Sous quelles formes s'exercent les pressions ? Quelle est l'ampleur de ces pressions pour ce groupe ? Les références aux arrestations, tortures et éliminations doivent être sourcées car très importantes.

Frères musulmans en Syrie

Je suggère qu'une entrée spécifique "Frères musulmans en Syrie" (ou: Frères musumans (Syrie) ?)soit créée, pour le moment cet article est complètement fourre-tout, comme s'il existait une grande organisation mondiale des FM régissant l'existence des branches nationales, alors qu'en Syrie par exemple le parti a une existence de plus de 50 ans, il a eu des députés, des scissions (l'"avant-garde combattante" d'Adnan Okla e.a.) et participe aux regroupements de l'opposition démocratique. --Pylambert 2 avril 2007 à 22:14 (CEST)

critere concernant l'interet des actualites

En quoi l'information que les FM égyptiens ont décidé d'inclure dans leur plate-forme officielle l'incapactité des Coptes et des femmes à accéder à la présidence de la République est-elle « une actualité sans intérêt » pour un article consacré aux FM? Miuki (d) 5 décembre 2007 à 16:23 (CET)

Prop

Bonjour, j'ai l'intention de proposer cet article au vote pour qu'il soit signalé comme un "article de qualité".

Sans mêm avoir lu l'articl, je constate la présence en tête de l'article d'un tag signalant que l'article ne cite pas suffisement ses sources. Tag dont les présence est justifiée par le fait que l'article ne comporte que 13 notes de bas de page, que la plupart de ces notes renvoient à des articles de journaux ou des sites web et très peu à des livres sur le sujet (qui pourant existent, voir bibliographie) et que des paragraphes entiers sont ornés du tag "référence nécessaire". Bref, en l'état cet article n'est absolument pas admissible comme bon article et il conviendra de faire un gros travail pour le hisser à ce niveau. Lebob (d) 26 mai 2010 à 13:51 (CEST)

Charia et version anglaise

J'ai été surpris de lire dans cet article que les Frères musulmans prônaient le retour à la Charia et en fait, après lecture de la version anglaise, il s'avère que c'est seulement certains membres qui le prônent, j'ai donc retiré cette partie. J'ai également ajouté que les Frères sont généralement non-violents.

J'invite les gens souhaitant améliorer cet article à consulter l'excellente version anglaise, avec de bonnes sources et bien argumentée. À lire l'autre version, on pourrait même penser que la version française n'est pas neutre.... TheAnarcat (d) 2 février 2011 à 04:36 (CET)

La mention "lutte non violente" au tout début du paragraphe me pose tout de même un peu problème - ou alors, nous n'en avons pas la même conception. Le djihad, les manifestations de 2006, ses liens avec le Hamas (qu'il fournit en armes) ne sont pas l'œuvre de doux pacifistes. Je ne dis pas que tous les membres des Frères musulmans sont des belligérants - ce n'est absolument pas vrai - mais cette mention me semble un peu abusive. D'ailleurs l'article se contredit à nombreuses reprises, puisqu'on lit quelques lignes plus bas : "Son opposition fondamentale et parfois violente aux États laïcs arabes". bref, il conviendrait d'être plus rigoureux, et plus nuancé - quitte à abuser de formules telles que "généralement" ou "en majorité".

Introduction

Ne serait-il pas intéressant de précisez dans l'introduction la base de l'idéologie des frères, l'islamisation par le bas. C'est d'autant plus pertinent, me semble-t-il, qu'en se présentant aux élections (ouvertement) et en les gagnant, ils se retrouvent face à un dilemme: se fondre dans le système politique et donc se "modérer"(vers l'AKP) ou ils tentent l'islamisation par le haut contraire à leur idéologie de base.

De plus, il est dit qu'ils s'opposent au états laïcs arabes /"Son opposition fondamentale et parfois violente aux États laïcs arabes a amené son interdiction ou la limitation de ses activités dans certains pays comme la Syrie ou encore l’Égypte."/ Or un pays comme l'Egypte n'est pas laïc. L’islam est religion d'état et le président nomme le mufti et le cheikh Al Ahzar.

Nabil Ennasri et Le Divin

Bonjour,
Je réexplique mon retrait du nouveau paragraphe introduit par Le grand petit (d · c · b) :

1. la section s'appelle « Une lutte pour rester un acteur de référence en Europe », je ne vois pas le rapport avec le fait qu'Ennasri soit membre ou proche des FM. D'où le HS.
2. le fait qu'Ennasri soit proche ou membre des FM n'est pas le sujet de cet article. Il existe de nombreuses personnes qui en sont membres ou proches, pourquoi le mentionner ? Là c'est un problème de pertinence.
3. enfin la source est sujette à caution, il s'agit de Willy Le Devin dont les nombreuses approximations au sujet de l'islam ou autres sujets ont déjà été relevées. Donc pour accuser Ennasri (accusation grave), il faudrait des gens plus compétents et qualifiés, genre chercheurs et dtf ce n'est pas le bon article.

Pour résumer : hors-sujet, doute sur la pertinence et source sujette à caution.

Cordialement, (:Julien:) ✒ 27 février 2015 à 17:37 (CET)

Cher Julien. Le fait que vous ne voyez pas le rapport avec une section vous permet il d'effacer ? Sur la pertinence nous ne sommes pas d'accord. Sur la qualité de la source vous ne produisez aucunes sources en ce sens et même dans ce cas cela serait d'autres informations mais pas une autorisation pour effacer cette information que d'autres wikipédiens (moi en l’occurrence) jugent pertinente. Que fait on pour concilier nos points de vues divergents ?--Le grand petit (discuter) 27 février 2015 à 17:48 (CET)

Oui. Oui, mais peut-être pourriez-vous argumenter sur la pertinence de cette mention (pourquoi Ennasri particulièrement) et sur le fait que cette mention s'insère parfaitement dans la-dite section. Sur la qualité de la source et la sensibilité du sujet, vous admettrez qu'une source universitaire ou similaire est nécessaire pour porter des accusations de ce type ? On concilie — ou pas — en discutant et en attendant que d'autres viennent discuter. Cordialement, (:Julien:) ✒ 27 février 2015 à 17:55 (CET)

Pareillement, vous pourriez argumenter sur l'inverse. Voulez vous supprimer toutes les références non universitaire de l'article, car au terme de WP:SPS les sources de presse semblent acceptables en l'absence d'équivalentes de type universitaire ?--Le grand petit (discuter) 27 février 2015 à 17:59 (CET)

Que pensez vous de la réorganisation de l'article en zones géographiques ? --Le grand petit (discuter) 27 février 2015 à 18:00 (CET)

J'ai déjà argumenté à deux reprises (cf supra). Vous ne répondez pas aux questions. Sur le fond de votre question sur les sources, j'espère un jour pouvoir remplacer les articles de presse mais en l'occurrence, il y a surtout des articles dans des journaux solides ou des affirmations moins conflictuelles que d'accuser nommément qqn et pour lesquelles la source me va ou des informations factuelles.

La réorganisation géographique répond à ma première objection. Mais reste la seconde : pourquoi singulariser Ennasri ? Parce que le § France, c'est de dire "oh selon un journaliste (ahah) de Libé, y'a un chercheur qui est proche ou membre des FM". Cordialement, (:Julien:) ✒ 27 février 2015 à 18:14 (CET)

Vous n'avez pas montré ici de liens vers les critiques de cette source (que vous évoquiez). Il faut commencer quelquechose sur la partie France et Frères musulmans, c'est chose faite. Le fait de la pertinence et de qualité relative de source (Libération est un journal reconnu comme source légitime) me parait fondé pour cette personne dans ce cadre (voilà mes réponses).--Le grand petit (discuter) 27 février 2015 à 18:21 (CET)

Je ne pense pas vous convaincre des doutes sur la compétence WLD (vous êtes le moins bien placé pour être convaincu :)). C'est plus sur le point 2 où je continue à attendre une réponse probante : dire « faut bien commencer par qqch » ne signifie pas commencer par n'importe quoi. Parler de l'UOIF me semble nettement plus probant si on veut évoquer la présence des Frères en France. En plus, les relations conflictuelles entre WLD et Ennasri, font que le premier n'est pas exactement le mieux placé pour attaquer le second. D'où mon doute persistant sur la pertinence de l'info. Cordialement, (:Julien:) ✒ 27 février 2015 à 18:43 (CET)

 Le grand petit : Si vous êtes de bonne foi, je pense que vous êtes capable de comprendre ici ce que vous avez été capable de comprendre sur la page de discussion d'Égalité & Réconciliation. --EB (discuter) 27 février 2015 à 19:24 (CET)

Reconnu comme organisation terroriste par l'Egypte - pronom relatif à quoi ?

La source indique : « Hamas is an offshoot of Egypt's Muslim Brotherhood, which the authorities have declared a terrorist group and which they have repressed systematically since the army ousted one of its leaders, Mohamed Mursi, from the presidency in July.

"The court has ordered the banning of Hamas's work and activities in Egypt," the judge, who asked not to be named, told Reuters. »

J'ai un doute sur ce à quoi ce rapporte le pronom relatif « wich », compte-tenu du titre de l'article (Court bans activities of Islamist Hamas in Egypt) et de la phrase suivante. Je comprends qu'on parle du Hamas, et pas des Frères musulmans (@ Julien et aux autres). --La femme de menage (discuter) 14 mars 2015 à 12:53 (CET)

Bonjour,

Je ne sais pas l'expliquer exactement mais je crois que dans ce cas which ne peut se rapporter qu'au truc juste avant (ici, les Frères). Je suis d'accord que mon explication est vague donc ambiguité de la formule. Sinon le journaliste aurait écrit "Hamas, which…, is an offshoot of…". Mais, la suite est non ambiguë : Morsi est leader des Frères (its leader) et non du Hamas. Sinon, pour éviter toute considération grammaticale, j'ai aussi ça. Cordialement, (:Julien:) ✒ 14 mars 2015 à 14:34 (CET)

OK, je n'avais pas fait le lien avec Morsi. Merci pour ces précisions. --La femme de menage (discuter) 14 mars 2015 à 14:36 (CET)

Pourquoi frère?

L'article indique:

• « L’association est fondée en 1928 par Hassan el-Banna à Ismaïlia, au nord-est du Caire, en Égypte après l’effondrement de l’Empire ottoman, l'instituteur égyptien racontant dans ses mémoires que six ouvriers de la compagnie de Suez l’auraient poussé à créer son mouvement en réaction au pouvoir des étrangers » mais n'indique pas pourquoi l'association est nommée avec le mot frère.
• « L'association des Mères musulmanes également fondée en 1928 » mais pourquoi mères?
• « devient en 1933 l'association des Sœurs musulmanes » mais pourquoi sœurs?
• « puis en 1937 l'association des Femmes musulmanes » mais pourquoi femmes?

Est-ce que le mot « frère » est également employé dans la dénomination en version originale?

En particulier l'article n'indique pas — alors qu'il serait intéressant que cela soit indiqué — quelle est l'influence qui a conduit à l'utilisation de ce mot? Ce mot vient-il du Coran, ou bien au contraire vient-il d'une influence occidentale? ou sinon d'ailleurs? par ip le 18 4 2016

Renseigne-toi sur l'Oumma. Mère et Père veulent dire qu'ils ont des enfants, c'est une assos familiale, mais frère et sœur faire référence à l'Oumma, seuls sont les musulmans sont frères et sœurs.

Quelques élément pour tenter d'esquisser le contexte:

Citation	Source	Année d'édition
pour éviter par là la concurrence des autres marchands et pour y vendre des marchandises plus cher et au détriment des frères musulmans!	Le Droit musulman, exposé d'après les sources par M. Nicolas de Tornauw,... Traduit en français par M. Eschbach,... Auteur : Tornau, Nikolai Egorovitch (Baron) Éditeur : Cotillon (Paris)	1860
Frères chrétiens, frères israélites, frères musulmans, vous êtes „ perdus sans retour	L'Alliance religieuse universelle : organe philosophique des besoins de l'ordre moral dans la société moderne / sous la direction de M. Henri Carle Éditeur : [s.n.] (Paris)	1866
Sauvons nos frères musulmans d'abord, nous écouterons vos doléances ensuite	Crise algérienne et la démocratie, précédée d'une lettre à M. Émile de Girardin Auteur : Hugonnet, Léon Éditeur : A. Lechevalier (Paris)	1868
« Au nom de tous nos frères musulmans, nous vous prions d'insérer, dans votre plus prochaiu numéro, la réponse que nous croyons devoir faire à une lettre adressée, prétendent les feuilles officielles allemandes	Journal officiel de la République française Éditeur : [s.n.] (Paris)	1875-04-20
Au nom de tous nos frères Musulmans, nous vous prions d'insérer, dans votre plus prochain numéro, la réponse que nous croyons devoir faire à une lettre adressée, prétendent les feuilles officielles Allemandes, au roi Guillaume de Prusse, par les Arabes de l'Algérie, et reproduite par l'Akhbar du 18 décembre, ainsi que par le Courrier d'Oran du 21 du même mois	Impressions, projets de lois, propositions, rapports etc. (Années 1871-1875.). Année 1872,Tome 21,Numéro 1416 Auteur : France. Assemblée nationale (1871-1875). Auteur du texte Éditeur : imp. de Cerf (Versailles)	1876
Toutefois, la liberté dont vous jouissez maintenant ne doit pas vous entraîner à commettra des actes de vengeance sur vos frères musulmans	La Presse Éditeur : [s.n.] (Paris)	1876-07-08
Ils disent il y a quantité de nos frères Musulmans esclaves en France	Histoire des villes de la province de Constantine. La Calle : et documents pour servir à l'histoire des anciennes concessions françaises d'Afrique / par Charles Féraud,.. Auteur : Féraud, Laurent-Charles (1829-1888) Éditeur : impr. V. Aillaud et Cie (Alger)	1877
Mes frères musulmans et mes frères chrétiens approuvent certainement mes paroles, car dans cette patrie commune ils trouvent le bien-être. (Evet! evet! Oui! oui ! sur tous les bancs.)	Encyclopédie des sciences, des lettres et des arts : complément périodique... Éditeur : Ch. De Lamotte (Paris)	1878-1880
A nos frères musulmans qui prendront connaissance du présent	Marabouts et khouan : étude sur l'islam en Algérie : avec une carte indiquant la marche, la situation et l'importance des ordres religieux musulmans / par Louis Rinn,... Auteur : Rinn, Louis (1838-1905) Éditeur : A. Jourdan (Alger)	1884
nous juifs rétrogrades, réfractaires qui n'ont rien de français et sont français malgré eux nous émettons le vœu solennel que nos frères musulmans, français comme nous l'étions avant 1870, deviennent en 1884, et de parla République citoyens au même titre que nous.	Gazette ["puis" (La)] de l'Algérie. Journal républicain et assimilateur... Éditeur : [s.n.?] (Alger)	1884-11-02
Un Tartare turkoman, que sa dévotion avait rendu célèbre, ne se faisait pas scrupule de s'emparer violemment des Persans, ses voisins, et de vendre comme esclaves ses frères musulmans, alors que le prophète a dit en termes exprès : « Tout musulman est libre	Le Rappel / directeur gérant : Albert Barbieux Éditeur : [s.n.] (Paris)	1885-03-13
Dieu lui veuille pardonner à lui et à tous nos frères musulmans	Histoire des Almohades / d'Abd el- Wâh'id Merrâkechi ; traduite et annotée par E. Fagnan Auteur : ʿAbd al-Wāḥid al-Marrākušī (1185-1250?) Éditeur : A. Jourdan (Alger)	1893
Après lui le Cadi Si-Bensadoun s'est levé et a prononcé un discours dont voici la traduction : a Mes frères Musulmans, a La France notre mère vient de perdre le plus illustre de ses enfants, M. Carnot Président de la République	L'Indépendant de Mostaganem. Organe politique et commercial... ["puis" Journal d'union républicaine, organe des intérêts régionaux de l'arrondissement] Éditeur : [s.n.?] (Mostaganem)	1894-07-11
Les kouans (frères) musulmans, selon leur ouerd ou règle, doivent donner beaucoup de soin aux altitudes du corps pendant leurs prières et les rituels arabes décrivent avec minutie ces attitudes	Foi et vie : revue de quinzaine, religieuse, morale, littéraire, sociale Éditeur : [s.n.] (Paris)	1899-12-16
Cette apathie provenait, chez quelques-uns, de leur indolence habituelle chez d'autres, de l'ivresse causée par la fumée du tabac ou de l'opium mais, chez la plupart de nos frères musulmans, elle venait de leur ferme croyance en la prédestination	Victimes du luxe ; suivi de Murad l'infortuné ; Les gants de Limerich / Miss Edgeworth ; traduction nouvelle, précédée d'une notice par Léon Chauvin Auteur : Edgeworth, Maria (1767-1849) Éditeur : E. Ardant (Limoges)	1901
Comme bien on le pense, ces gens de désordre nous étaient hostiles et, partant, ne manquaient jamais l'occasion d'exciter Bou-Amama contre nous et de lui montrer la grandeur du rôle qu'il aurait à remplir, s'il voulait employer son influence à délivrer ses frères musulmans du joug des chrétiens	Insurrection de Bou-Amama (avril 1881), par le commandant E. Graulle,... Auteur : Graulle, Eugène-Louis-Vincent (Commandant) Éditeur : H. Charles-Lavauzelle (Paris)	1905
Ils songent qu'ils sont de la même religion ils verraient volontiers leurs frères musulmans de Constantinople les aider à secouer le joug des Anglais	Revue politique et parlementaire : questions politiques, sociales et législatives Éditeur : Colin (Paris)	1906
elle tend une main fraternelle aux frères musulmans	Le Journal des sçavans Auteur : Académie des inscriptions et belles-lettres (France). Auteur du texte Éditeur : Jean Cusson (Paris)	1909
Etant Ottoman et Musulman d'origine, je peux me considérer comme le messager de mes frères Musulmans et vous présenter leur admiration pour les libres-penseurs français, car ils sont devenus eux aussi, libres penseurs en lisant des livres français	La Raison : bulletin trimestriel de la libre-pensée de la Sarthe et de la région de l'Ouest ["puis" organe trimestriel de la Fédération départementale des sociétés de la libre-pensée de la Sarthe] Auteur : Fédération départementale des sociétés de la libre-pensée de la Sarthe. Auteur du texte Éditeur : [s.n.] (Le Mans)	1911-12
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux, ceci est l'exposé général de nos vues que nous adressons à tous nos frères musulmans	Impressions : projets de lois, propositions, rapports, etc. / Chambre des députés Auteur : France. Chambre des députés (1876-1942). Auteur du texte Éditeur : Cerf et fils (Versailles) Éditeur : A. Quantin (Paris) Éditeur : Motteroz (Paris) Éditeur : Martinet (Paris) Éditeur : Imprimerie de la Chambre des députés (Paris)	1916-10-04
Sans préoccupation de secte, de nationalité, de parti, vous voulez tendre la main à vos coreligionnaires de tous pays, et le rayonnement de votre bienfaisance doit s'étendre, sans distinction, à tous vos frères musulmans	Journal du droit international Éditeur : Marchal et Godde (Paris)	1917
Arabes chrétiens et israélites, unissez-vous a vos frères musulmans	Les régions arabes libérées : Syrie, Irak, Liban, lettre ouverte à la Société des nations / K. T. Khairallah Auteur : Khairallah, Khairallah Tannous (1882-1930) Éditeur : E. Leroux (Paris)	1919
C'est l'appel des trois sociétés indigènes : la Rachidia, l'Union Franco-Indigène et la Zoufi-Rya : « Frères musulmans, usez de votre influence auprès de vos coreligionnaires et faites qu'ils soient en toutes circonstances les ...	La Renaissance : politique, littéraire et artistique / dir. Henry Lapauze Éditeur : [s.n.] (Paris)	1919-03-01
LES MUSULMANS EN YOUGO-SLAVIE. — <( Nous avons dans notre pays plus d'un million et demi de frères Musulmans(...)Nous devons apporter une attention paru- culière à nos frères musulmans, qui se trouvent dans une situation difficile au point de vue matériel et moral, et qui ont besoin de notre secours	Bulletin périodique de la presse yougoslave Auteur : France. Ministère des affaires étrangères (1588-2007). Auteur du texte Auteur : France. Ministère de la guerre (1791-1936). Auteur du texte Éditeur : [s. n.] (Paris)	1920-02-24
« Paris se réjouit de recevoir les visites de plus en plus fréquentes de nos frères musul- mans et il s'efforcera chaque jour davantage de leur offrir une hospitalité digne de leur attachement et de notre affection.	Bulletin municipal officiel de la Ville de Paris Auteur : Paris. Auteur du texte Auteur : Seine. Auteur du texte Auteur : Paris (Département / 1975-....). Auteur du texte Éditeur : Imprimerie municipale (Paris)	1921-05-13
pour l'aider dans l’œuvre qu'il a entreprise, en vue d'atténuer un peu les misères de nos frères musulmans.	Le Progrès de Bel-Abbès ["puis" de Sidi-Bel-Abbès]. Journal de l'arrondissement de Sidi-Bel-Abbès Éditeur : [s.n.?] (Bel-Abbès)	1923-03-14
Les confréries sont nombreuses, en Islam, et formées, comme ohez nous, par des illuminés qui veulent renchérir sur les sévérités du dogme. Mais les « frères » musulmans ne s'enferment pas dans des couvents. Ils vivent en famille, se marient, élèvent des enfants ,et tout ce monde travaille « pour Allah »	Regards Éditeur : [s.n.] (Paris)	1935-01-31
On ne peut quitter la scène politique égyptienne sans mentionner une organisation qui à vrai dire n'était pas un parti politique mais plutôt un groupement d'allure religieuse, qui a acquis au cours des dernières années une importance considérable principalement en Égypte mais également dans les pays avoisinants du- Moyen Orient. Il s'agit des Frères musulmans (Al Ikhouan al Muslimine). Leur chef était un théologien d'El Azhar : le cheik Mohammed Hassan el Banna. Leur but fondamental était la propagation universelle de l'Islam, mais à ce prosélytisme religieux s'ajoutaient des considérations sociales avancées et une opposition marquée aux éléments « capitalistes ». Des revendications nationalistes extrêmes complétaient cette attitude sur le plan de la politique étrangère. L'association a été dissoute, à la fin de 1948, à la suite d'une activité franchement terroriste et son chef tué peu de temps après.	L'Egypte Auteur : Institut national de la statistique et des études économiques (France) Éditeur : Presses universitaires de France (Paris)	1950
La fin de l'année 1948 et le début de 1949 ont été marqués en Égypte par la lutte ouverte entre le gouvernement et l'Association des Frères musulmans rendue responsable d'une série d'attentats qui culminèrent le 28 décembre 1948 par l'assassinat du premier Nokrachy Pacha. Peu de temps après, en février 1949, Hassan el Banna le chef de l'organisation était tué et l'association dissoute.	L'Egypte Auteur : Institut national de la statistique et des études économiques (France) Éditeur : Presses universitaires de France (Paris)	1950
On peut lui reprocher seulement quelques raccourcis un peu sommaires (ainsi pp. 24-25 sur les Frères Musulmans, pp. 66-67 sur les divergences entre ceux-ci et les Musulmans d'influence azhariste).	La Pensée : revue du rationalisme moderne Auteur : Centre d'études et de recherches marxistes (Paris). Auteur du texte Éditeur : Éditions sociales internationales (Paris)	1953-05
ils n'avoient déposé le Sultan Achmet III que pour l'honneur de la Religion de Mahomet, & ils adjoûterent qu'en les laissant unis, ils marcheroient de quelque costé qu'on voudroit les conduire, excepté contre leurs freres Musulmans.	Gazette Éditeur : Bureau d'adresse (Paris)	1731
Le commandant vient de me dire d'écrire à quelqu'un de ma connaissance de se rendre auprès de lui pour qu'il puisse lui parler secrètement, afin de savoir de quelle manière les choses se passent et de pouvoir venir à bout de détruire les vaisseaux français ou de nous en emparer : c'est un point très-intéressant pour nous, frères musulmans, et pour les habitans de la ville où j'ai resté moi-même, pour les Alexandrins	Correspondance inédite, officielle et confidentielle, de Napoléon Bonaparte avec les cours étrangères, les princes, les ministres et les généraux français et étrangers en Italie, en Allemagne et en Égypte.... Tome 1 Auteur : Napoléon Ier (empereur des Français ; 1769-1821). Auteur du texte Éditeur : C.-L.-F. Panckouke (Paris)	1819-1820
Les cheyks répondirent : Mais aux yeux de nos frères musulmans et de Dieu, nous serons avilis	Histoire de l'expédition française en Egypte. Volume 2 / , précédée d'une introduction présentant le tableau de l'Égypte ancienne et moderne, depuis les Pharaons jusqu'aux successeurs d'Ali-Bey, et suivie du récit des événements survenus en ce pays depuis le départ des Français et sous le règne de Mohammed-Ali d'après les mémoires, matériaux, documents inédits... Auteur : Reybaud, Louis (1799-1879) Auteur : Marcel, Jean-Joseph (1776-1854) Éditeur : Gagniard (Paris) Éditeur : A.-J. Dénain (Paris)	1830
ensemble nos frères musulmans qui étaient esclaves dans les galères	Correspondance de Henri d'Escoubleau de Sourdis, archevêque de Bordeaux, chef des conseils du roi en l'armée navale.... augmentée des ordres, instructions et lettres de Louis XIII et du cardinal de Richelieu à M. de Sourdis concernant les opérations des flottes françaises de 1636 à 1642. et accompagnée d'un texte historique, de notes et d'une introduction sur l'état de la marine en France sous le ministère du cardinal de Richelieu, par M. Eugène Sue. Tome 2 Auteur : Sourdis, Henri d'Escoubleau de (1593-1645) Auteur : Louis XIII (roi de France ; 1601-1643) Auteur : Richelieu, Armand Jean du Plessis (1585-1642 ; cardinal duc de) Éditeur : impr. de Crapelet (Paris)	1839 (texte de 1628)

Il ressort de cela que l'expression frères musulmans a pour le moins trois ou quatre siècles d'âge. Et que le projet de fonder une secte était connue dès 1917. ip le 19 avril 2016.

Pourquoi mère?

L'article indique:

• « L'association des Mères musulmanes également fondée en 1928 » mais pourquoi mères?

Quelques élément pour tenter d'esquisser le contexte:

Citation	Source	Année d'édition
Les pauvres femmes et les pauvres mères musulmanes se plaignent beaucoup de leurs maris et de leurs enfants qui fréquentent ces sortes de maisons : c'est encore comme en France	Lettres édifiantes et curieuses sur l'Algérie , par M. l'abbé Suchet,... Auteur : Suchet, Jacques (1795-1870) Éditeur : A. Mame et fils (Tours)	1840
Lorsque les enfants pleuraient, les'mères musulmanes les faisaient taire en leur disant «Paix là, voici le roi Richard 1 » et lorsqu'un cheval ombrageux -venait à broncher, le cavalier, lui disait a As-tu peur que le Il roi Richard soit caché dans ce buisson	Biographie universelle ancienne et moderne : histoire par ordre alphabétique de la vie publique et privée de tous les hommes.... 35. Raabe-Ricord / publ. sous la dir. de M. Michaud ; ouvrage réd. par une société de gens de lettres et de savants Éditeur : A. Thoisnier Desplaces (Paris) Éditeur : Michaud (puis) Éditeur : F. A. Brockaus (Paris) Éditeur : Mme C. Desplaces ()	1843-18..
Depuis les commencements de la dynastie mandchoue, les mahométans sont astreints comme les autres Chinois à porter la queue, et même pendant ce siècle le gouvernement a eu la barbarie d'obliger les mères musulmanes à se conformer à la mode chinoise en mutilant les pieds de leurs filles	Nouvelle géographie universelle : la terre et les hommes. Vol. 7 / par Élisée Reclus... Auteur : Reclus, Élisée (1830-1905). Auteur du texte Éditeur : Hachette (Paris)	1876-1894
De l'aveu des jeunes Arabes, les mères musulmanes sont trop bonnes pour leurs enfants	Les civilisations tunisiennes : musulmans, israélites, européens : étude de psychologie sociale / par Paul Lapie,... Auteur : Lapie, Paul (1869-1927) Éditeur : F. Alcan (Paris)	1898
Elle n'a jamais existé réellement chez les Musulmans, du moins telle que nous la comprenons, pour être la base de la société et de la première éducation. On cite des mères juives (celle des Macbabés), des mères romaines, des mères chrétiennes ; on ne cite point de mères musulmanes. Pour les musulmans, d'une manière générale, la femme n'est qu'un être inférieur, un instrument de plaisir el de génération, dont tout le prix consiste dans la satisfaction qu'il procure à l'un ou à l'autre de ces points de vue. Il faut la bien traiter pour qu'elle remplisse bien son double office, mais uniquement pour cela.	Revue de l'islam / directeur-gérant : Gaston Dujarric Éditeur : Librairie africaine, coloniale et orientale (Paris)	1899-01
La coqueluche. — La grande maladie de l'enfance, la coqueluche, est comme chez nous, l'effroi des mères musulmanes (esso' let el 'aouâïa).	Revue des études ethnographiques et sociologiques Éditeur : [s.n.] (Paris)	1908
Cependant, les institutrices avaient rassure les familles en joignant renseignement du Coran à celui du français, car il s'agissait, non pas d'affranchir les jeunes filles, mais (te les préparer à miéux remplir leur rôle traditionnel d'épouses et de mères musulmanes.	Le Journal Éditeur : [s.n.] (Paris)	1913-03-03
Nous tenons aussi à faire part à nos sœurs d'Europe de cette douce joie qui vient atténuer nos souffrances, convaincues qu'elles nous soutiendront de leurs sympathies et qu'elles sentent à quel point sont touchées les mères musulmanes.	Le Matin : derniers télégrammes de la nuit Éditeur : [s.n.] (Paris)	1913-07-24
Jamais je ne vis à la fois tant de nourrissons depuis les jours d'Orient où, dans la solennité bruyante des rites, les tintamarres des cymbales, les cris jubilants des femmes, sous la lumière dévorante, les mères musulmanes, voilées sous les haiks, à califourchon sur les mules, menaient leurs fils à la circoncision	Le Gaulois : littéraire et politique Éditeur : [s.n.] (Paris)	1920-07-24
La grande mortalité infantile arabe soit au moment de la naissance, soit au moment de la dentition, soit enfin et surtout au moment du sevrage est due à une foule de causes dont la principale est incontestablement l'ignorance absolue de la part des jeunes mères musulmanes des principes les plus élémentaires en matière d'hygiène.	Bulletin de l'Académie nationale de médecine Auteur : Académie nationale de médecine (France). Auteur du texte Éditeur : J.-B. Baillière (Paris) Éditeur : Masson (Paris) Éditeur : Académie nationale de médecine (Paris)	1923
Grâce aux conseils qui leur sont donnés, les mères musulmanes ont appris à mieux nourrir leurs bébés	Vers la santé... Auteur : Fédération internationale des sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge Éditeur : [s.n.?] (Paris)	1923-01
on a vu.des mères musulmanes entretenir très proprement leurs enfants,,,aussitôt' qu'elles étaient instruites, et guidées;	La Médecine internationale : journal mensuel... Éditeur : [s.n.] (Paris)	1926-09
On voit fréquemment maintenant des mères musulmanes entretenir très proprement leurs enfants aussitôt, qu'elles sont instruites et guidées	La Femme de France Éditeur : [s.n.] (Paris)	1929-05-05
Je t'invite à aller tous les jours à la mairie, tu verras des centaines de mères musulmanes avec leurs gosses sur les bras, faisant la queue durant des heures. Elles attendent elles aussi « une boîte de lait condensé » pour garnir le biberon de leurs gosses. français ceux-là !	L'Oranie populaire. Hebdomadaire fédéral ["puis" de la Fédération d'Oran] du Parti populaire français... Auteur : Fédération d'Oran du Parti populaire français Auteur : Parti populaire français Éditeur : [s.n.?] (Oran)	1938-03-12
Croyez bien, Mesdames les Présidentes et chères amies, que vos efforts seront couronnés par .le succès que vous méritez toutes et par la reconnaissance que toutes les mères musulmanes vous garderont de votre geste de bonté qui tend à améliorer leur existence morale et matérielle	L'Echo d'Alger : journal républicain du matin Éditeur : [s.n.] (Alger)	1938-06-05
Une période d’accalmie suit ; des unions mixtes s’opèrent : les rois Silo (774-783) et Mauregat (783-789) naissent de mères musulmanes.	La Grande encyclopédie. 2, Amiens-Austen / Larousse Auteur : Larousse Éditeur : Larousse (Paris)	1972

De là, il ressort qu'à l'époque et notamment depuis 1840, l'expression mères musulmanes était commune. Le label Mères musulmanes vient donc peut-être de cette expression populaire. Pourquoi ne pas l'indiquer dans l'article?

Office musulman international

« L'Office musulman international a été inauguré samedi 7 octobre 1916 au Lausanne-Palace par un dîner d'une quarantaine de couverts, auquel assistaient entre autres MM. les conseillers nationaux Ernest Chuard chef du département vaudois de l'instruction publique et des cultes ; Paul Maillefer, syndic de Lausanne ; Paul Rochat, président de l'Association de la Presse suisse ; des professeurs d'universités, des notables Égyptiens, des journalistes suisses et étrangers. »

Peut-il ne pas y avoir de lien, à l'origine, entre les frères musulmans et l'Office musulman international?

Idéologie : incomplet

Bonjour. Curieusement, l'encadré d'énumération des positions idéologiques comprend certes l'antisionisme mais - ni l'antisémtisme - ni l'antichristianisme - ni le refus de la laïcité

Peut-on y remédier ?

D.T. 79.84.15.44 (discuter) 14 octobre 2023 à 21:30 (CEST)