Discussion:Michel Sardou

A propos de la liste des chansons emblématiques

Je me permets de supprimer certains ajouts faits dans la liste des chansons emblématiques. J'emploie cette méthpode autoritaire, mais je pense qu'il est devenu nécessaire d'en discuter ici. Pourquoi ces suppressions ? Déjà, il ne s'agit pas de faire la liste de toutes les chansons de Sardou, si quelqu'un veut faire ça, il n'a qu'à créer un article Chansons de Michel Sardou où il pourra détailler ce qu'il souhaite sur toutes les chansons. Il s'agit simplement de faire un bref survol des chansons qui ont marqué sa carrière, qui ont forgé sa notoriété, ainsi que sa réputation, pour le pire et pour le meilleur. Cela ne doit pas être une liste exhaustive. Si chacun met la chanson qui lui plaît, et la raconte, alors on a pas fini. Il faut établir des critères d'appartenance, qui selon moi sont : forte notoriété, forte représentativité par rapport à sa réputation, son style... Evitons également les redondances : inutile de prendre 4 chansons qui insistent sur tel goût ou telle caractéristique de Sardou. Enfin, évitons les remarques de type "fan club" qui n'interessent que les membres des forums de MS, restons encyclopédiques sur le fond comme sur la forme.

• Bonsoir Clara est une chanson assez méconnue du grand public, elle est redondante avec d'autres déjà présentes dans la liste pour présenter le côté macho de Sardou.
• Le prix d'un homme : une chanson mineure, bien que je l'apprécie beaucoup.
• 1965, désolé mais personne la connaît et elle n'apporte rien à l'analyse de l'oeuvre de Sardou.
• Une femme ma fille, c'est une chanson mineure de son repertoire, et une fois de plus, le côté familial et paternaliste est mis en valeur dans d'autres chansons de la liste
• Happy Birthday : notoriété très faible, en quoi ça représente Sardou ? en rien.
• Tous les bateaux s'envolent : une chanson d'amour comme tant d'autres, il y a deja Je vais t'aimer dans la liste, qui représente bien mieux le genre.
• Selon que vous serez : une des plus mineures de ses chansons sociales, sa présence n'apporte rien.
• Français : il y a déjà J'habite en France
• La bataille : si ce sont les rimes en aille de Barbelivien qui sont intéressants la dedans, alors cette chanson n'a rien à faire ici.
• Loin : elle marque le "grand retour" de Sardou : remarque de fan typique. La rivière est plus significative de son retour au premier plan, pourquoi s'embarasser de Loin, qui n'a pas connu de succès radio ?

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Il faut en discuter mais une liste de chansons emblématiques, c'est très subjectif. D'ailleurs, tes suppressions peuvent être discutées. Tu supprimes "1965" qui est paru en 45 tours, qui fut souvent reprise sur scène (en 1987, 1989, 1991, 1993 et 1995) et qui correspond à un bilan de 20 ans de carrière et tu laisses "déjà vu", jamais sortie en single, jamais chantée sur scène ni même sur un plateau télé et qui n'est probablement jamais passée à la radio. Elle n'a pour elle que le fait qu'Alain Resnais l'ait repris dans son film pour une raison mystérieuse. Donc, une idée (qui en vaut une autre) : laisser tomber cette partie de chansons emblématiques (qui de toute façon se retrouvent dans l'article en lui même) et ajouter dans la discographie, pour chaque album, les chansons phares autrement dit les singles parus (c'est déjà fait en partie mais ce n'est pas très correct). Il y aurait moins matière à discussion. Quant aux textes sur les chansons qui sont tout de même intéressants, on peut les inclure au niveau de chaque album puisqu'il existe un article par album. Cela permettrait de rendre ces articles-là plus lisibles (parce que l'énumération des musiciens, le nom du studio, etc. ce n'est pas des plus passionant à lire). Ou alors, comme tu dis, un article Chansons de Michel Sardou mais ce serait un article en plus sur Sardou mais ça permettrait d'inclure les chansons qui ne figurent pas sur un album (une fille aux yeux clairs, une femme ma fille,...)--[GD] 28 août 2006 à 21:57 (CEST)

j'ai présenté la disco sous forme de tableau avec les singles et les classements. c'est plus correct. Qu'en penses tu ? Fredericg 30 août 2006 à 01:39 (CEST)

C'est mieux. J'ai, par contre, corrigé, les simples extraits de chaque album (y compris les promos, dont ceux des lives), en ne mentionnant que la 1e chanson (sauf une exception pour le single de promotion de Salut / Mon dernier rêve) si elle se trouve sur un album. Certaines chansons célèbres ne s'y trouvent donc pas puisque jamais parue en single (par exemple : Il était là ou Les villes de solitude) ou parue en single mais jamais en album (exemple : Une fille aux yeux clairs).--[GD] 9 septembre 2006 à 23:46 (CEST)

En ce qui me concerne, je me suis permis d'ajouter "J'accuse" dans la liste, parce que c'est l'un des plus grands succès de MS, qui le reprend très souvent sur scène, et parce que cette chanson en forme de pamphlet reflète bien, d'après moi, son image de chanteur polémique.

Nicolas.

Je propose d'élaguer la partie "chansons emblématiques", quitte à ne pas citer au moins une chanson par album. Il faut bien sûr garder les chansons les plus connues (penser à ceux qui ne connaissent rien à l'oeuvre de Sardou, et qui veulent en savoir l'essentiel avec l'article de Wikipédia)et les plus représentatives de son oeuvre, sans redondance. Voici les chansons que je suggère d'enlever:

-"Je vous ai bien eus": la liste cite déjà de nombreuses chansons de l'album "la vieille" qui sont plus connues ("Le France", "Je vais t'aimer", "Je suis pour"...), et comporte d'autres chansons qui abordent le thème de la mort et du suicide ("Je vole", "Je ne suis pas mort...").

-"Le prix d'un homme": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et elle n'apporte rien à la liste.

-"Afrique Adieu": certes un grand tube, mais il y a dans la liste d'autres chansons encore plus connues sur le thème du voyage ("Les Lacs du connemara", "Musulmanes"...).

-"Une femme ma fille": il y a d'autres titres dans la liste qui montrent le goût de Sardou pour les chansons sur les relations filiales; en outre, "Une fille aux yeux clairs", plus connue et abordant un thème similaire, n'est pas dans la liste: dès lors, pourquoi y mettre "Une femme ma fille"?

-"Tous les bateaux s'envolent": peu connue, et n'apporte rien à la liste.

-"Happy Birthday": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et il y a déjà dans la liste "Chanteur de Jazz" qui montre l'attirance de Sardou pour l'Amérique.

-"Déjà vu": peu connue, et d'ailleurs même pas sortie en simple.

-"Du plaisir": jamais sortie en single. Il semble d'ailleurs que le commentaire sur cette chanson s'appliquerait mieux à l'album du même nom (on parle des frères Goldman, alors que Jean-Jacques Goldman n'a pas participé à l'écriture de la chanson "Du plaisir").

Ramblas

Je pense qu'on peut considérer les chansons emblématiques comme celles qui sont reprises sur les principales compilations de Michel Sardou : "Les grands chansons" (1989, à l'occasion des 20 ans de succès et des 20 ans de sa maison de disques) "Les grands moments" (1996) et "Les grands moments" (2012, à l'occasion de sa tournée Les grands moments). On peut ajouter à cela les chansons qui font déjà d'un article, qui ne sont pas forcément des succès mais sont connues par la polémiques qu'elles ont engendrées. La plupart de ces chansons peuvent probablement faire l'objet d'un article à part entière si elles répondent aux critères d'admissibilité.

Je transforme en fonction de ces critères et j'ajoute ici, ce que je supprime (car il y a des choses intéressantes. À reprendre éventuellement dans l'article Liste des chansons de Michel Sardou dans la colonne note. À voir...)

--[delsaut] (d) 24 février 2013 à 18:06 (CET)

Supprimé :

• Maudits Français, à travers le résumé des caractéristiques typiques de certains pays étrangers, Michel Sardou se demande en quoi consiste le fait d'être français : « À en croire les sondages, qui je suis, j'en sais rien. Un graphique, une image profil américain », et il insiste sur le rêve d'indépendance des Français.
• Bonsoir, Clara, chanson comique de 1972 où Sardou se forge une image de machiste assumé, fermement anti-mariage ; en cela Bonsoir Clara s'inscrit dans la même veine qu'une autre tirade du chanteur contre cette institution : Vive la mariée, chanson de 1971. Bonsoir Clara est un succès public (aujourd'hui quelques peu oublié). Dans le même registre, le chanteur ira plus loin encore, en 1974 avec '''Je veux l'épouser pour un soir''' (abandonnant au passage le ton comique).
• Je ne suis pas mort, je dors, assez mystérieux au premier abord, cette chanson évoque la survie de l'âme après la mort du corps, ou encore la persistance, dans la mémoire collective, de l'œuvre d'une vie. Ce titre était, dans le répertoire de Sardou, la chanson préférée de François Mitterrand. Cette chanson est un hommage de Michel à son ami Claude François^{[réf. nécessaire]} mort brutalement en 1978.
• Ils ont le pétrole mais c'est tout, enregistré en 1979, contient de discrètes allusions à une bande dessinée de Christian Godard, L'Émir aux sept bédouins, dont la première édition date de 1974 : « Ils ont le pétrole Mais ils n'ont pas d'eau... Et pour boire où vont-ils ? Chez Moët et Chandon ! (chœurs) ».
• Une femme ma fille, Sardou s'inspire du poème If (Tu seras un homme mon fils) de Rudyard Kipling. Transposant le texte original, il en fait le discours d'un père qui conseille à sa fille pour devenir une femme heureuse, comme des milliards de femmes l'ont été avant elle, de ne pas écouter les chants des féministes qui l'éloigneront du bonheur (Si tu n'écoutes pas la voix des mal-aimées qui voudraient à tout prix te citer comme témoin au procès du tyran qui caresse ta main) et de construire sa vie auprès d'un homme qu'elle aime et l'aimera en retour.
• Parce que c'était lui, parce que c'était moi, ode à l'amitié virile. Le refrain et le titre sont une citation de Montaigne. Les paroles, signées Jean-Loup Dabadie, s'allient à une mélodie composée par Sardou lui-même.
• Happy Birthday, chanson bilan désabusée sur le métier d'artiste, où Sardou chante son amour pour l'Amérique. Il venait d'avoir quarante ans.
• Le privilège, évoque les sentiments douloureux d'un garçon qui n'ose auprès de sa famille faire son coming-out. Qu'est-ce qu'ils vont dire à la maison, un garçon qui aime un garçon ? .
• Marie-Jeanne, le dernier grand tube de Sardou en solo : chanson rock surtout connue pour son clip réalisé par Didier Kaminka et où figure, notamment, Thierry Lhermitte. La chanson date de 1990 et figure dans la bande originale du film Promotion canapé, sorti la même année et dans lequel Sardou tient un rôle.
• Allons danser, chanson sur les problèmes que rencontre la société actuelle. L'apparition des paroles de la chanson au dos d'un quotidien national, à la fin janvier 2007, a fait quelques vagues^{[réf. nécessaire]}. En effet Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle de 2007, a établi un plan de campagne très proche de ces dernières^{[réf. nécessaire]}.

--[delsaut] (d) 24 février 2013 à 19:06 (CET)

Bonjour. La liste initiale a été réintroduite ce jour. Cette section n'a jamais été réalisée à partir de compilations, mais des chansons qui ont (prétendument - car bien sur on peut toujours discuter tel ou tel choix), marquées à un moment ou un autre la carrière de Sardou. L'organisation de façon chronologique a été maintenue et vos ajouts à la liste rétablis. Cordialement. --PHIL34 (d) 28 mars 2013 à 13:10 (CET)

Bonjour, c'est un peu le souci, les chansons "emblématiques" ont été ajoutées à partir de... rien... les chansons que certains voulaient voir là parce qu'ils les aiment bien, parce qu'il y a quelque chose à en dire,... C'était une façon de se baser sur une source ou des sources, mêmes imparfaites. Une compilation (en général) reprend en principe les succès d'un chanteur. Quelqu'un s'est posé la question de savoir quels étaient ses succès. Après, on pourra regretter que tel titre manque à toutes les compilations mais, au moins, c'est une base claire et sans discussion. Dans les discussion sur cette page, certains remettent en cause l'une ou l'autre chanson. Parfois à tort (Afrique Adieu est un grand tube), parfois à raison (Une femme, ma fille est une face B de 45 tours, jamais reprise sur un album et chantée lors d'un seul tour de chant). C'était une façon de clore les discussions sur tel ou tel titre (qui de toute façon se retrouvera sur la page Liste des chansons de Michel Sardou).--[delsaut] (d) 31 mars 2013 à 00:15 (CET)

Bonsoir. J'aurais tendance à vous suivre sur bien des points. Encore faut-il définir - et le peut-on ? - ce qu'est une chanson emblématique ? On peut retenir le seul critère de succès, mais selon moi, ce n'est pas suffisant. Le bon temps c'est quand fut un succès à son époque, il me semble bien oublié aujourd'hui. Peut-on dire la même chose de Un accident, (il me semble que la chanson n'est pas dans la liste et si c'est le cas, selon moi c'est une lacune) ? Comme de beaucoup d'autres ? Vous avez rajouté le titre Je vous ai bien eu, (l'un de mes préférés), une chanson qui comptait à l'époque, tout comme Rien, qui cites encore ces titres ? L'album de 1976 n'est-il pas fait que de titres que l'on pourrait qualifié d'emblématiques ? Emblématique, avec Sardou cela peut et même cela l'est aussi parfois par les polémiques que telle ou telle chanson a pu susciter. Emblématique telle chanson peut aussi l'être par son sujet. Ainsi il me semble que J'ai 2000 ans - qui, de mémoire, n'est pas dans la liste - est aussi une chanson emblématique, de par le fait qu'elle est la première dans la veine des nombreux titres de Sardou sur la réincarnation ; suivra Un roi barbare, Je ne suis pas mort je dors, La pluie de Jules César...

• Bref, tout ceci pour dire, que l'on peut bien sur adopter le critère des compilations, mais pourquoi celui là plus qu'un autre ? Le choix des titres retenus pour une compilation est souvent mercantile. Mettre dans une compilation : En chantant, Je vole est commercialement plus judicieux que de faire le choix de Le prix d'un homme - tout trois issue du même album - qui pourtant est aussi emblématique dans la discographie de Sardou, je veux dire en cela que cette chanson compte, elle interpelle, ne laisse pas indifférent.
• Lorsque que je regarde la liste actuelle, il me semble, mais cela n'engage que moi, qu'elle est plutôt équilibrée et cela même si on peut discuté sur la présence ou l'absence de tel ou tel titre. J'aurai même tendance à dire quelle coule de source, car à quelques rajouts près, je crois qu'elle est ainsi depuis pas mal de temps, elle n'est plus guère modifiée et ne s'allonge pas à l'infini, (la consultation de l'historique pourrait nous éclairer). Je suis un peu moins formel en ce qui concerne les titres "récents", sont-ils emblématiques ? Le temps n'a pas encore fait son œuvre ! Les duos par exemples, emblématiques de quoi ?
• Si vous tenez absolument à vous appuyez sur les compilations, je ne m'en formaliserais pas outre mesure, mais si j'approuve l'ensemble de vos ajouts en revanche je vous trouve sévère, voir injuste dans certaines de vos coupes, notamment : Bonsoir Clara, (les chansons gaies de Sardou ne sont pas si courantes et puis on peut aussi y voir, les prémices des malentendus du chanteurs avec les féministes), Je suis pas mort je dors, (qui tout comme L'Anatole ou Verdun auraient droit de cité, mais bon qui s'en souvient ?), Une femme ma fille et Le privilège.
• Mais qu'elles y soient ou pas, après tout... Il ne faut pas donner à cette section plus d'importance quelle n'en a. Sur d'autres articles ce genre de choses s'appelle : "Aperçu de quelques chansons interprétées par Gréco", Quelques chansons(Pierre Perret, Quelques chansons (chronologie) (Sylvie Vartan...
• En résumé et pour conclure, si vous tenez à cette "référence" compilation, pourquoi pas, (je suis d'ailleurs bien certains, que l'on trouve à un moment ou un autre chacun de ces titres sur une compilation, (dans les années 70 par exemple, il avait des compils du genre "Les grands succès" de ou "24 supers hits" etc). Cordialement. --PHIL34 (d) 31 mars 2013 à 01:33 (CET)
• Vous avez raison qu'est-ce qu'une chanson emblématique ? Pour moi, c'est une chanson qui est connue du grand public, c'est un succès et de préférence un succès qui dure. On peut trouver un côté emblématique à toutes les chansons, même en dehors même de la carrière de Sardou. Mon dernier rêve sera pour toi n'a-t-elle pas influencé Ma liberté de penser de Pagny ? Les retrouvailles de Sardou avec Fugain, en 2000, ne sont-elles pas aussi emblématiques ? etc., etc. Tout cela est subjectif, soumis à interprêtation (et donc ne répond pas vraiment au caractère vérifiable de Wikipédia). Pour moi, on peut laisser la liste comme cela. Ceci dit, je n'ai pas été injuste en supprimant l'une ou l'autre chanson. Comme expliqué, mes coupes ont été très factuelles : la chanson est présente sur les 3 compilations citées (censées reprendre ses grands succès) ou non. Il n'y a aucun jugement de ma part. J'adore Je ne suis pas mort, je dors, que j'estime être ce que j'attends de Sardou mais elle n'est pas connue... J'aurais aimé pouvoir ajouter Vincent, Un jour la liberté, Les routes de Rome mais voilà, il faut s'arrêter à un moment... Il y a d'autres chansons que je pense avoir été un succès comme La même eau qui coule, Attention les enfants danger mais elles n'ont pas résisté au temps. En matière de duos, la présence de Voler sur une compil est certainement dû au fait que la chanson est son dernier (petit) succès. Par contre La rivère de notre enfance est un vrai succès puisque le single a été n°1 des ventes en France, en 2004. Sardou ne l'avait plus été depuis 1984. Voilà... Laissons cela comme ça et puis... on verra si la liste s'allonge trop ou qu'elle suscite trop de réactions... Je ne me battrai pas pour imposer qu'on suppime des titres...

--[delsaut] (d) 1 avril 2013 à 00:40 (CEST)

Je n'ai pas grand chose à ajouter, chaque choix est subjectif ; emblématique synonyme de succès ? C'est en tout cas le plus crédible, le fait qu'un titre résiste au temps, à condition de nuancer quant la logique l'impose. Je pense à Les vieux mariés, à La marche en avant, à Le roi barbare et d'autres qui ont fait de Sardou ce qu'il est et qui pourtant, parce qu'il faut aussi se renouveler, (comment dire ?) sont - me semble t-il - moins présente dans la mémoire collective, elles dates un peu quoi ! Pour moi En chantant est incontestablement l'un de ses grands succès, mais perso je ne vois pas en quoi elle est emblématique de la carrière de Sardou - sauf peut-être à retenir que par son côté facile - je veux dire pour retenir le texte, comme pour le chanter - elle est certainement la chanson prédisposée à la scène du moment où Sardou fait participer le public. Longtemps ce rôle fut tenu par Et mourir de plaisir.

Il faut faire attention aussi avec les succès, car le temps passant les plus jeunes ne savent pas forcément ce qu'ont représentés dans la carrière de Sardou : Je veux l'épouser pour un soir, C'est ma vie et même Dix ans plus tôt - je suis toujours très frappé que peu ont relevé la phrase « Si j'ai des idées qui déranges, (...), j'en ai qui font dansées » ; le contraste entre l'album de 76 et de 77 était pourtant immense. Derrière ce slow d'été, cette "bluette" si efficace dans les hits parades, mine de rien il en disait beaucoup quant à sa volonté d'apaisement (mais bon je m'égare).
En voilà une en tout cas une qui est emblématique a plus d'un titre. Et qui se souvient de Requin chagrin, certes pas un tube "officiel", face B de L'accident - celle là gros succès d'été qui date quand même depuis pas mal de temps - mais je me souviens que nous étions nombreux, ados à l'époque, à prendre autant de plaisir à l'écoute de A et de B, je dirais même qu'elles faisaient jeu égal. Oui laissons la liste telle qu'elle on verra à l'usage si elle suscite de vrais problèmes. Bonne continuation, cordialement.

--PHIL34 (d) 1 avril 2013 à 01:33 (CEST)

À propos des albums

Il faut noter que, jusqu'aux années 90, la plupart des albums de Michel Sardou ne portait aucun titre, juste "Sardou", les titres donnés ici sont ceux du premier single paru, ce qui rend l'identification plus aisée mais ce n'est pas tout à fait correct.--[GD] 28 août 2006 à 22:02 (CEST)

Oui en effet mais je me suis basé sur les rééditions Tréma de 1996 où un titre a été attribué à chacun sans qu'il s'agisse forcément du premier single d'ailleurs (l'album de 81 a été intitulé Les lacs alors que le premier 45-t était Etre une femme, même chose pour les albums de 72, 76 et 82). Jackglandu 4 février 2007 à 11:41 (CET):

Le temps des colonies

Il y écrit : « à la relecture du texte cette chanson peut encore de nos jours choquer, cependant l'interprétation de l'artiste ne laisse place à aucune hésitation. » Je trouve qu'il y a quand même place à l'hésitation. Pourquoi ne pas rester plus neutre et indiquer que plusieurs interprétations de cette chanson sont possibles ? Si personne ne s'oppose, je m'y colle. --Gotlibm 5 juillet 2006 à 17:28 (CEST)

Il suffit de se référer à ce qu'on dit ou ce que disent les auteurs, tout simplement. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

Michel Sardou a donné son point de vue sur cette chanson, et ce point de vue ne laisse pas de place au doute sur ce qu'il a voulu faire passer comme message dans Le temps des colonies. Il a déclaré : " Le ciel m'est tombé sur la tête. Je croyais camper un de ces personnages de bistrot qui racontent toute leur vie la bataille d'Indochine. J'ai en partie échoué. Certains journalistes ont compris l'opposé : je sublimais les années coloniales! J'incitais à la haine raciale! J'aime chanter à la première personne. J'entre ainsi dans un rôle comme le ferait un comédien. L'engagement est joué. La scène n'est pas un lieu où je me confesse. Le malentendu vient toujours de ceux qui n'écoutent pas. On leur dit : «Sardou chante les colonies, c'est honteux!» Alors c'est un scandale! Ils insultent bassement : «Nazi! facho!...» Mais heureusement, ceux qui n'écoutent pas n'ont aucune importance. Passons.", in Michel Sardou, La moitié du chemin, Nathan, 1989

Que rajouter d'autre ? Je pense que cette citation a sa place dans l'article. Michel Sardou est un artiste qui a toujours eu un problème de réputation. Il faut présenter le point de vue de ses détracteurs, mais également ce que Sardou leur répond. (Fredericg 19 juillet 2006 à 11:57 (CEST))

Génial ! 100% d'accord avec toi. Cette citation est une jolie trouvaille. Exactement ce qu'il fallait. AuxNoisettes 19 juillet 2006 à 17:38 (CEST)

Critiques

Parmi les critiques reprochées à Sardou, il en manque une : le passéisme. C'est sans doute la critique la plus fondée d'ailleurs car je ne suis pas sûr que Sardou lui-même la refuserait : Les bals populaires, cent mille universités (« Quand il y aura cent mille universités, Cent millions d'hommes vivant dans les facultés, Qu'adviendra-t-il de nos petits métiers, Restera-t-il un sabotier ? »). (->Jn) 23 août 2006 à 13:38 (CEST)

Je suis d'accord : Sardou peut être vu comme passéiste, mais déjà je n'ai pas trouvé de preuve qu'on lui en faisait la critique, je n'en ai vu parler que dans des articles plutôt complaisants, type Le Point ou Express (qualifications du style "vaguement réac", "nostalgique", ce qui n'est pas de leur bouche une véritable critique mais une analyse objective), ce n'est pas pour son passéisme qu'il a été épinglé dans les années 70 (sauf si tu me prouves le contraire !) mais plutôt pour son supposé fascisme/patriotisme et son sexisme. De toutes façons quand on parle de patriarcat, de conservatisme, de réaction, ne sous entend pas le passéisme ? Tout ça figure dans l'article. Fredericg 24 août 2006 à 16:23 (CEST)

Hmmm... Tu as sans doute raison, le mot n'est pas forcément sorti, ou alors il était induit à certaines époques comme faisant partie du pack "français moyen". (->Jn) 24 août 2006 à 16:48 (CEST)

sous-titres de la partie "biographie"

La partie "biographie" de cet article comporte actuellement les sous-parties suivantes: "Origines et enfance", "les débuts", "l'ascension (1970-1975)", "les années sombres (1976-1977)", "Retour aux sources (1977-1980)", "les années 1980" et "les années 1990 et 2000". L'ennui, c'est que la partie "1976-1977" comporte des éléments antérieurs à cette période (le premier concert à l'Olympia en 1971, les polémiques auprès des mouvements féministes en 1973 et la chanson "le France" en 1975. Pour que ce soit plus cohérent, je propose:

-soit de faire en sorte que les sous-parties en question ne mentionnent que des faits qui ont eu lieu dans la période indiquée, en déplaçant quelques paragraphes. Ainsi, on déplacerait dans la partie "l'ascension (1970-1975)" le paragraphe sur les polémiques de 1973 et les quelques phrases sur "le France". Et on pourrait intituler cette sous-partie "une ascension houleuse (1970-1975)"(dans une version antérieure de l'article, une sous-partie portait le nom "une ascension houleuse", ça me plaît, personnellement.). Mais la sous-partie "les années sombres (1976-1977)" s'en trouverait fortement raccourcie.

-soit de fusionner les parties "1970-1975" et "1976-1977", et éventuellement d'intituler cette nouvelle partie "Une ascension houleuse (1970-1977). Problème: la sous-partie "Retour aux sources (1977-1980)" serait beaucoup plus courte que les autres.

Que pensez-vous de tout cela?

Ramblas

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : >> FairPlay <<

Raisons de la demande de vérification

Du plaisir a-t-il été vendu à 1 200 000 exemplaire (cf Les années 2000) ou à 746 300 (cf Meilleurs ventes d'albums) ?

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Récompense à vérifier

Dans la section "Récompenses", vers le bas de l'article, il est écrit que Sardou a reçu en 1990 la "Victoire de la musique pour avoir attiré le plus grand nombre de spectateurs au titre d'un même spectacle". Or, dans la partie "Biographie" (plus précisément, dans la section "1991-2001", il est écrit qu'il a reçu cette récompense en 1998. La date est donc à vérifier. --Ramblas (d) 20 avril 2009 à 18:27 (CEST)

Section Parodie

Ai ajouté ladite section, mettant en scène Michel Sardouille, parodie proposée sur Groland Magzine. Optimi (d) 21 avril 2009 à 23:32 (CEST)r Il faudrait la développer => Parodies' ! et aussi d'autres sections, Sosies, et ses sketches (chez Drucker, etc.) Michel BUZE (d) 22 avril 2009 à 11:55 (CEST)

Dans l'état actuel des choses, comme cette partie n'est guère développée, j'ai déplacé son contenu dans la section "Les accusations". Il faudrait que quelqu'un apporte beaucoup plus d'exemples de parodies pour que l'on puisse consacrer une partie entière à ce sujet. --Ramblas (d) 24 avril 2009 à 19:17 (CEST)

Comme tu veux mais une parodie c'est pas vraiment une accusation. Il s'agit surtout de rigoler un bon coup. Optimi (d) 27 avril 2009 à 23:12 (CEST)

Oui, mais l'équipe de Groland Magzine n'aurait certainement pas fait le même genre de parodie à propos de chanteurs comme Goldman ou Renaud, par exemple. D'accord, il s'agit avant tout de rigoler, mais le sketch est quand même basé sur les accusations que l'on a pu faire à Sardou au cours de sa carrière. Si l'on trouve d'autres exemples de parodies, qui ne soient pas nécessairement basées sur le caractère polémique de ses chansons (par exemple, une parodie tournant en dérision le fait que Sardou fait souvent la gueule sur les photos ; il n'y a rien de "polémique" à cela), on pourra consacrer une partie entière sur ce sujet. Mais consacrer une partie entière à une seule parodie me semble inopportun. --Ramblas (d) 28 avril 2009 à 18:46 (CEST)

Je ne vois pas bien l'intérêt de parler des parodies. Et celle-là est particulièrement mauvaise. Y a-t-il des références aux parodies de Mitterrand, Sarkozy ou Bush dans leurs articles respectifs ? Pour moi, c'est à supprimer. Il y a sufisamment à écrire sur Sardou sans en plus ajouter des choses qui n'ont que peu de rapport. --[GD] (d) 18 mai 2009 à 00:02 (CEST)

Intention de contester

Je ne m'intéresse pas du tout à la chanson populaire, produit de consommation, qui ne vit que par la publicité et le « matraquage » ; c'est sans doute pourquoi je m'étonne qu'on fasse un tel cas de ce chanteur. En tout cas, je trouve l'article passablement hagiographique. Je suis tombé là-dessus en apprenant qu'un film venait d'être consacré à ses chansons, et je me renseignais sur l'« œuvre » de ce grand homme. Je me rappelais juste une voix qui braille très fort...

Sardou : Auteur compositeur interprète

Bonjour, je remarque une contradiction évidente dans la l'article. Dans l'introduction - comme dans l'infobox - Sardou est crédité Auteur compositeur interprète alors qu'un chapitre intitulé : Sardou, un auteur-compositeur-interprète ?, (avec un point d'interrogation révélateur), conclut - après développement - que Michel Sardou n'est pas à proprement parlé auteur compositeur interprète.
Je pense qu'en effet il conviendrait de reformuler cela dans l'introduction et de modifier l'infobox : Michel Sardou est un chanteur français (...) puis plus loin dans l'introduction préciser : En plus de quarante ans de carrière (sic), il a participé à l'écriture de nombreuses textes et si il les écrit parfois seul, en revanche il est plus rarement compositeur de ses chansons. Ceci en conformité avec le développement du chapitre évoqué ci dessus. Cordialement. --PHIL34 (d) 29 octobre 2012 à 18:27 (CET)

Je me souviens que dans l'une des versions précédentes de l'article, il était écrit que "Michel Sardou est un auteur, compositeur, interprète français", avec des virgules entre chaque mot ("auteur, compositeur, interprète"). Donc c'est un peu différent de "l'auteur-compositeur-interprète" avec des tirets : quand il y a des tirets, cela veut dire que l'artiste est autant un auteur et un compositeur qu'un interprète (comme c'est le cas de Gainsbourg ou Goldman, par exemple), tandis que sans tiret, cela veut dire qu'on ne peut pas mettre pas ces activités sur le même plan (Sardou est plus un interprète qu'un auteur ou qu'un compositeur). Du moins, je pense que la personne qui a mis des virgules a raisonné ainsi...

On pourrait revenir à la version antérieure ("auteur, compositeur, interprète"), mais on court le risque qu'un contributeur vienne remplacer les virgules par des tirets... Pour faire plus simple, j'écrirais dans l'intro "Michel Sardou est un chanteur français". On évoque clairement ses activités d'auteur et de compositeur dans la partie "Sardou, un auteur-compositeur-interprète ?". --Ramblas (d) 29 octobre 2012 à 19:14 (CET)

Je me range à votre avis ; je fais les modifications en conséquence. --PHIL34 (d) 29 octobre 2012 à 19:50 (CET)

je rajouterai une chanson moi aussi

Parmi les plus connues de Sardou, il y a aussi la controversée "le rire du sergent" qui a sûrement fait couler beaucoup d'encre.

Une chanson qui en son temps connu une certaine notoriété, un peu oublié aujourd'hui. Pas de controverse connue ; quant à l'encre qu'elle aurait fait couler ? Elle s'inscrit dans le registre chanson comique du chanteur, comme il en a fait quelques unes à l'époque, Bonsoir Clara, Vive la mariée... --PHIL34 (d) 12 février 2013 à 16:59 (CET)

Si, si, il y a bien eu controverse. Sardou y a été accusé d'homophobie. Dans "Faut-il brûler Sardou ?", Calvet et Klein écrivent "Complément indispensable de ce petit portrait en pied d'un phallocrate éclairé, les “ pédés ” de tous genres sont voués, qui l'eut cru, au mépris le plus noir, ces arrivistes sans vergogne qui savent, eux, comment gagner du galon sans balayer la cour (le Rire du sergent)." (source : http://marg.lng11.free.fr/archives_calvet/textes/livres/faut-il_bruler_sardou.pdf).--[delsaut] (d) 10 mars 2013 à 20:55 (CET)

Du Pont de Nemours, certes mais lequel ?

Bonjour, Michel Sardou évoque dans sa chanson Je vous ai bien eux du Pont de Nemours : « Je disais souvent l'Amérique je sais que j'irais un jour et que j'en reviendrai plus riche que du Pont de Nemours », (voir notamment le chapitre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Sardou#Exemple_:_chansons_sur_l.27Am.C3.A9rique). Très bien mais duquel s'agit-il ?

• Pierre Samuel du Pont de Nemours père de :
• Éleuthère Irénée du Pont de Nemours et Victor du Pont de Nemours (ce dernier étant le père de Samuel Francis Du Pont).
• Difficile de se faire une opinion bien établie, peut-être Sardou évoque t-il plus généralement la dynastie, je penche pour ma part pour Éleuthère Irénée du Pont de Nemours fondateur de l'entreprise DuPont, sans certitude toutefois quand à mon choix.

Quelqu'un a t-il une idée plus sur, qui permettrait d'établir avec plus de précision le lien bleu dans l'article, (qui actuellement renvoie vers la page d'homonymie : Dupont de Nemours) ? Cordialement. --PHIL34 (d) 5 avril 2013 à 17:46 (CEST)

PHIL34 me demande mon opinion, mais je suis bien en peine d'en avoir une sur ce sujet ! Faute de certitude - ou de précision que Michel Sardou aurait donné à ce sujet - je pense moi aussi que Sardou évoque la dynastie dans son ensemble, à la manière d'un nom générique, comme on dirait "Rotschild" ou "Rockefeller", en l'employant ici comme un archétype du Français parti faire fortune aux USA. C'est en tout cas ce qui me semble le plus logique. Si tant est que le texte fasse allusion à une personne précise, Pierre Samuel ou Éleuthère seraient en effet de bons candidats, mais je ne sais pas si c'est ce que l'auteur du texte avait en tête ? Jean-Jacques Georges (d) 6 avril 2013 à 18:25 (CEST)

Quelle photo pour l'Infobox ?

smoking or not smoking ?

smoking or not smoking ?

Bonsoir. Que je sache l'activité principale de Michel Sardou est chanteur. Quelle est l'intérêt d'une photo en smoking à une soirée des molières en présentation de l'article ? Je n'en vois aucun ! La place de la photo incriminée est, selon moi, au chapitre théâtre. L'argument de l'âge de la photo importe peu ; si l'on prend l'exemple d'un sportif aujourd'hui retiré de la compétition, n'est-il pas plus pertinent de le voir dans sa période d'activité exerçant son art, ou dans un portait actuel ? Or nous n'avons pas de photo récente de Sardou chantant, donc... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 25 août 2014 à 18:32 (CEST)

Certes ce point de vue est défendable, mais dans ce cas on peut encore retourner la question : a-t-on réellement besoin de voir une telle personnalité exerçant sa profession ? Une photo plus actuelle n'est-elle pas plus pertinente ? D'autant plus qu'il est précisé en introduction que Michel Sardou exerce par ailleurs la profession de comédien. La photo infobox de Johnny Hallyday le montre à l'avant-première d'un film alors que son activité principale est évidemment chanteur... Seulement la photo est actuelle. Ce choix me paraît plus adapté à une encyclopédie constamment mise à jour ! --Herminal (discuter) 25 août 2014 à 19:05 (CEST)

D'accord avec Herminal.--Zugmoy (discuter) 25 août 2014 à 19:10 (CEST)

 PHIL34 :De plus, la photo de 1998 que vous avez remise, elle aussi montre M. Sardou en smoking ! --Zugmoy (discuter) 25 août 2014 à 19:10 (CEST)

Oui, et perso pour ce qui est d'Hallyday je le regrette ; on fait avec ce qu'on a... Pour Sardou on en a exerçant sa profession. Le problème n'est pas vraiment le smoking, quand on pense Sardou, on ne va quand même pas nous dire que ce n'est pas avant tout le chanteur qui s'impose à l'esprit. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 25 août 2014 à 20:59 (CEST)

Il existe pourtant des photos de Johnny chantant, présentes sur son article. Mais qu'il s'agisse de lui ou de Michel Fugain, Céline Dion, Mireille Mathieu... Tous sont connus en tant que chanteur / chanteuse et ne sont pourtant pas présentés avec un micro sur une scène. Les photos les présentent simplement tels qu'ils sont aujourd'hui. Quand on pense à Sardou, on pense effectivement au chanteur, mais avant tout à Sardou non ? --Herminal (discuter) 25 août 2014 à 22:56 (CEST)

Autant pour moi, la photo de Céline Dion a été modifiée ; mais je peux rajouter à la liste Renaud, Dalida, Michel Delpech...

Oui pour Hallyday chantant, nous avons deux photos en noir et blanc - une de 65 et une autre de 2003, celle de 2003 à longtemps été utilisée pour l'infobox. Si ce n'est plus le cas, c'est qu'elle est aujourd'hui utilisée en présentation de l'article Spectacles de Johnny Hallyday. Et puis pour tout vous dire celle qui est aujourd'hui proposée pour l'article de Sardou est d'une grande laideur, si cela ne tenait cas moi, elle ne serait pas utilisée du tout. Les photographies sur wikipédia c'est la "grande misère" d'une façon générale (mais c'est pas le sujet)... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 26 août 2014 à 05:31 (CEST)

Vous parlez de la photo de Bercy 98 ou de celle des Molières ? Je trouve personnellement celle de Bercy très inesthétique d'un point de vue artistique : elle est très sombre, le visage n'est pas facilement discernable, le gros rond de lumière est agressif... L'autre me semble plus encyclopédique. --Herminal (discuter) 26 août 2014 à 13:14 (CEST)

Ben évidemment je parle de la p'tite nouvelle. Une photo encyclopédique, je sais pas ce que sait. On voit de tout sur Wiki, du flou (pas souvent artistique), du très moche dans la "pause", (grimace involontaire, sourire niais etc), mais rarement de belles photos, (celles là ne sont pas utilisables...). A propos de sourire niais, vous le trouvez encyclopédique ? --PHIL34 (discuter) 26 août 2014 à 14:36 (CEST)

Un sourire niais ? Quel sourire niais ? --Herminal (discuter) 26 août 2014 à 17:49 (CEST)

Dois-je conclure que nous sommes deux contre un ? --Herminal (discuter) 27 août 2014 à 20:08 (CEST)

Ajout de chansons emblématiques

Une liste de titres emblématiques ne doit pas contenir une liste complète des succès d'un chanteur, mais les chansons qui représentent sa carrière. Certes, et ça c'est vrai, la présence de certaines chansons est contestable. Mais pourquoi s'encombrer de chansons comme Zombi Dupont ou Le Prix d'un homme qui, en plus de ne pas avoir été de grands succès, n'ont aucun intérêt dans une analyse de l'œuvre de Sardou ? --86.212.182.98 (discuter) 3 octobre 2014 à 22:51 (CEST) Si chacun vient rajouter sa chanson préférée, alors cette section n'a plus aucun intérêt encyclopédique...

Il ne faut pas confondre tube et chanson emblématique, des tubes oubliés chez Sardou il y en a et des qui n'ont rien d'emblématiques. En revanche, L'an mil par exemple, qui jamais n'a été ni un single ni un tube est bien une chanson emblématique de la carrière de Sardou. C'est idem pour beaucoup d'autres : Un roi barbare, L'autre femme etc. En revanche et contrairement à ce que vous affirmez Zombi Dupont fut un succès et est bien un titre marquant de sa carrière, (tout autant que Interdit au bébé) et bien davantage en tout cas que Rouge ou Allons danser. C'est idem pour Un accident, la grande oubliée de ce chapitre (mais on va y remédier), tout comme Le prix d'un homme et quelques autres... Ne vous en déplaise. --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2014 à 23:24 (CEST)

Dans ce cas j'aimerais bien que vous me fournissiez des arguments... Zombi Dupont, marquant de sa carrière ? Interdit aux bébés ? Le Prix d'un homme ?? Je peux vous concéder un Roi barbare (qui montre bien son attirance pour les sciences occultes, maçonniques...) ou L'Autre femme (comme l'affirment les auteurs de Faut-il brûler Sardou ?, la femme de l'univers Sardou se limite à épouse, mère ou putain). Mais se justifier ne se limite pas à déclarer « ce titre est emblématique, celui-là non... ».

Quant à Rouge, elle est caractéristique de l'assagissement de Sardou et de son recul, dans les années 1980, par rapport aux chansons polémiques. Allons danser présente ses convictions conservatrices et provocatrices. --86.212.182.98 (discuter) 4 octobre 2014 à 10:51 (CEST)

C'est votre opinion personnelle, concernant Zombi Dupont (quitte à nier l'évidence) et on est pas obliger de la partager, de la à vouloir l'imposer au autre... Je ne partage pas du tout votre analyse de "Allons danser", ce n'est pas de cela qu'il s'agit, son propos est autre... Quant à "Rouge" lorsqu'il l'a sortie Sardou c'était déjà « assagit » depuis longtemps (cela nous ramène à 1977 le prétendu assagissement de Sardou - et pourquoi celle-ci plutôt que "Préservation" ou "Les yeux d'un animal" ou encore "Une mélodie pour Élodie" ?) ; entre la "Java de... et Rouge on en trouve des « kilos » de chansons sages. Mais là n'est pas la question ! Vous n'avez rien à imposer ni à concéder. Les titres ajoutés sont bien des chansons emblématiques et cela même si vous avez décrété que « la liste est close ». Le seul point où je vous rejoints est que l'on peut s'interroger sur la pertinence dans cette section de certains titres... Mais lesquels ? Bref... Je n'ai quant à moi rien à supprimer ; et je vais continuer mon travail en complétant par des résumés les titres que j'ai ajoutés hier, tous emblématiques de la carrière de Sardou (et il en manque encore quelques uns, notamment au début des années 80, (où sont par exemple les titres sur un sujet récurent chez Sardou, à savoir la filiation ? "Le fauteuil" n'est-il pas le premier du genre ?). Bonne continuation. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2014 à 12:53 (CEST)

PS : La mémoire n'est jamais infaillible, il s'avère que "Le fauteuil" est présent dans la liste. Il restera à étoffer un peu le texte en précisant que ce thème revient souvent et en citant quelques titres.

Pourquoi Rouge plus que les autres ? En raison du succès bien sûr. Mais... je n'impose rien, je ne décrète rien ! Je souhaite simplement discuter de nos divergences, parce que Wikipédia se fonde sur la collaboration COLLECTIVE (je crains le pléonasme). Il est possible de trouver un terrain d'entente je pense. Mais il faut garder en tête que de toute évidence, un classement de chansons emblématiques est très subjectif et qu'il n'est pas du ressort d'une seule personne de décider telle ou telle chanson « emblématique ». Pourriez-vous me dire en quoi Zombi Dupont ou Le Prix d'un homme sont emblématiques svp ? Cela dit, il est bien vrai que Il était là (le fauteuil) est un oubli inacceptable. S'il n'en tenait qu'à moi, je rajouterai Les Années 30, Le Cinéma d'Audiard, Mon dernier rêve sera pour toi et d'autres, mais je ne le ferai pas car les décisions ne me sont pas exclusivement réservées. --Herminal (discuter) 4 octobre 2014 à 13:13 (CEST)

Pourquoi "Zombi Dupont" est... Il suffit de lire le résumé. Ceux qui tombèrent sur Sardou avec "Le temps des colonies" avaient peut-être oublié cette chanson. Pour les autres les résumés manquent encore... Mais si on s'interroge, alors "Bonsoir Clara" ou "Marie-Jeanne" ou encore "Beethoven" emblématiques vraiment ? Nul n'est besoin de l'autorisation de quiconque pour contribuer... Je pense moi aussi aux titres "Les années 30" et "Mon dernier rêve" (je les ajouterais peut-être).

Question : Est-on vraiment sur que "Je veux l'épouser pour un soir" est une tirade anti mariage à rapprocher de "Bonsoir Clara" et "Vive la mariée" ? L'écoute de la chanson dit autre chose : c'est des amours d'un soir que parle Sardou, des conquêtes sans lendemain ; le titre et donc le refrain "Je veux l'épouser pour un soir / et disparaitre un peu plus tard", n'est que licence poétique. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2014 à 13:30 (CEST)

Je suis d'accord avec vous. Cela dit, je pense qu'il s'agit également d'une provocation de Sardou qui demande à aimer une « enfant dans sa robe du dimanche » « qui saignerait du même sang »... on ne va pas aller jusqu'à parler de pédophilie, mais je crois que les termes sont explicites (tout n'est que provocation je rassure).

Ho non on ne parlera certainement pas de pédophilie, ce n'est pas le propos, ni l'intention même pas une provoc (à mon humble avis), le sujet est autre : Par enfant, je pense qu'il ne fait pas allusion à une gamine, mais à une jeune fille/jeune femme (il n'était lui même encore qu'un jeune homme ou en tout cas ce met dans la peau du personnage), qui n'est pas encore femme. Mais de machisme, il pourrait peut-être en être question (à cette envie chez les mecs d'être le premier, c'est tenace et intergénérationnelle). --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2014 à 14:20 (CEST)

Cela dit, cela ne répond pas vraiment à la question : est-il pertinent d'écrire que "Je veux l'épouser pour un soir" est un titre fermement anti-mariage ? Par ailleurs, il faudra étoffer un peu le texte, car ne retenir le vers "Je voudrais aimer une enfant" prête à confusion. --PHIL34 (discuter) 5 octobre 2014 à 08:16 (CEST)

Au chapitre « Chansons emblématiques », à présent, pour tout ajout, il faudrait « demander l'autorisation » (sic)

Circulez il y a plus rien à voir, c'est complet un certain l'a décidé. Et bien c'est loin d'être complet et les contributions des autres cela se respectent. Mais bien sur c'est plus facile pour certain de défaire que de faire. Et bien malgré les dictas, ceux qui choisissent les contributions positives, continueront leurs contributions et mèneront leur travail jusqu'au bout. Qu'on se le dise ! --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2014 à 23:14 (CEST)

Je respecte vos contributions mais sur Wikipédia, on peut avoir des divergences d'opinions et colle vous le dites si bien, l'avis de chacun se rsspecte. La discussion semble tout de même le moyen le plus démocratique. Quant à « c'est plus facile pour certain de défaire que de faire », je vous préciserai tout de même que ces derniers jours j'ai LARGEMENT étoffé la section biographie, en apportant des informations supplémentaires avec les sources nécessaires, tandis que vous vous êtes contenté de le relire et d'insérer des liens bleus... --86.212.182.98 (discuter) 4 octobre 2014 à 10:57 (CEST)

D'autant plus que les informations que vous rajoutez sont éronnées : Le Prix d'un homme paru sur l'album La Vieille ???

Et bien je vais corrigé cette erreur aussitôt, merci. Des liens bleu + plus pas mal de reformulations et de précisions nécessaires (et il y a encore fort à faire). --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2014 à 12:55 (CEST)

Je n'ai pas lu toutes les discussions juste au-dessus mais j'avais déjà fait une proposition qui avait été rejetée (voir encore plus haut). Je pense qu'il y a un souci avec l'expression "chansons emblématiques". Ça devrait être emblématique de sa carrière. Donc les tubes... Donc, en gros les chansons qu'on identifie directement à Michel Sardou, qui peuvent faire l'objet d'un article à part entière (essayer de créer un article sur Zombie Dupont ou Maudits français, ils riquent d'être supprimés assez vite). Evidemment, la liste sera toujours discutable, sauf si on la base sur les compilations que je qualifierais d'officielles (les compilations qui s'accompagnent d'une promo par l'artiste en personne et qui couvrent tous les grands succès, pas les compilations à 5 € qui reprennent des chansons complètement inconnues et passent à côté des tubes). La liste peut alors être indiscutable. Le reste des commentaires, parfois intéressants, peut aller dans la colonne "notes" de Liste des chansons de Michel Sardou, où elles sont toutes listées. Ceci dit beaucoup de commentaires me semblent des interprétations (attirance de Sardou pour les milieux occultes, l'éducation est un thème cher à Sardou,... emploi d'adjectif comme "pessimiste", "poétique" qui semblent plus une perception qu'une donnée encyclopédique) qui pourraient être considérés comme du travail inédit, sans compter que le tout manque de source (Je ne suis pas mort, je dors pourrait être un hommage à Claude François mais jamais entendu de confirmation. Par contre, j'avais entendu Sardou expliquer que c'était la phrase d'un écrivain (dont j'ai oublié le nom) qui la plaçait sur sa porte, de peur que sa femme de ménage le croit mort).--[delsaut] (discuter) 14 octobre 2014 à 23:49 (CEST)

Bonjour. Je partage en partie certaines de vos réserves, comme par exemple l'affirmation que "Je ne suis pas mort je dors" serait dédié à Claude François. Je n'ai jamais entendu Sardou l'évoquer ni au moment de la sortie de l'album ni depuis... (si cela était on peut logiquement supposer qu'il l'aurait écrit sur le disque non ?). Idem pour Ils ont le pétrole mais c'est tout inspiré d'une BD (sic) - et d'ailleurs ce "petit" tube est emblématique de quoi ? Par ailleurs certains résumés sont à revoir (car trop réducteur)...

En revanche, je ne partage pas votre avis sur l'essentiel à savoir : chanson emblématique = tube (sic). Combien de tubes oubliés/dépassés ? K7 / Débora...

Donc si on retiens ce critère, Le bon temps c'est quant ? ou Bonsoir Clara (parmi quelques autres), seraient emblématiques de sa carrière et Le temps des colonies et L'an mil ne le seraient pas (sont-elles seulement sorties en single, ma mémoire me fait défaut ?).

Certains titres précisément sont devenus emblématiques pour d'autres raisons : une polémique qui a marqué les esprits (Je suis pour n'a pas été un tube), le sujet évoqué (certains sont récurant chez Sardou : la filiation, l'enseignement/l'éducation, la réincarnation...), qui donne toutes leurs places à des titres comme Un roi barbare, Il était là ou encore Monsieur Ménard - dont on pourrait ajouter dans le résumé qu'elle est la première chanson à évoquer la violence scolaire avant que cela ne soit un sujet qui intéresse les médias - par exemples. Emblématique encore parfois elles le deviennent avec ce que Sardou en a fait sur scène (citons L'an mil).

Bref, la liste commence à être exhaustive ! Bien sur untel pourrait soutenir qu'il manque encore... (moi je m'interroge sur l'absence de l'Anatole et de Si j'étais) et un autre s'interrogera sur la présence de tel ou tel titre, (le duo avec Céline Dion est emblématique de quoi ? On pourrait argumenter que l'exercice des duos sur disque est rare chez Sardou, mais alors pour rendre à César ce qui lui est dû, c'est le(s) duo(s) avec Vartan, premier(s) du genre qui le serait emblématique et qui manque à la liste) et Rouge (ha ce fut un tube) on nous annonce 1965 pourquoi pas mais alors aussi Les yeux d'un animal et quelques autres... Cordialement.--PHIL34 (discuter) 15 octobre 2014 à 10:03 (CEST)

PS : Je viens de relire votre commentaire, non on ne peut pas prétendre à des interprétations, il y a bien des sujets récurent chez Sardou les chansons sont là pour l'affirmer : J'ai 2000 an, Un roi barbare, La pluie de Jules César, Je ne suis pas mort... je dors (...) Le surveillant général, Monsieur Ménard, Le bac G.

• Concernant les tubes, je me suis mal exprimé. Vous avez raison certains gros succès passent aux oubliettes très vite, surtout pour des artistes qui ont énormément de succès à leur actif. Mais il y a bien des chansons qui restent et que la plupart des gens connaissent et peuvent dire que c'est cet artiste-là qui la chante, qu'elle ait été un succès à l'époque de sa sortie ou plus tard, qu'elle ait fait l'objet d'un single ou non. Certaines chansons comme L'An mil se sont imposées sur scène mais, il faut bien dire que le grand public ne connaît pas trop cette chanson et je n'ai jamais entendu une reprise de la chanson par un autre artiste (même un extrait) ou une évocation de la chanson par des journalistes ou d'autres chanteurs. Je suis pour, par contre, est très souvent évoquée... par des personnes qui l'ont probablement jamais entendue. Par contre... J'ai 2000 ans, Zombie Dupont, Le prix d'un homme, Maudits français, Une femme, ma fille ne sont pas connues du grand public, très rarement ou jamais chantées sur scène (et uniquement juste après leur sortie), jamais évoquées en interview, jamais reprise par d'autres artistes (StarAc, etc.), jamais reprises sur les compilations "officielles" (idem pour L'anatole et Si j'étais). Donc, je ne vois pas ce qu'elles font dans la liste. La liste ressemble à une liste des chansons sur lesquelles on a quelque chose à dire ou que quelqu'un aime bien. Alors, moi, j'aime bien Le grand réveil, c'est une chanson emblématique sur la maladie, tout comme Une nuit de satin, Mon mal de foie et Bière et Fraulein, alors je l'ajoute dans la liste... Ben non... Je dirais qu'il faudrait s'inspirer des règles d'admissibilité des articles portant sur les chansons pour déterminer si on place une chanson dans cette liste des chansons emblématiques ou définir des règles claires pour éviter ce genre de discussion et ces listes à n'en plus finir. Ce qui n'empêche pas d'évoquer la chanson ailleurs dans l'article ou dans un autre article.
• Quant aux interprétations, je ne veux pas dire qu'elles sont fausses mais ce sont des interprétations, pour un certain nombre de chansons. C'est d'autant plus difficile que le grand public a souvent eu de mauvaises interprétations des chansons de Sardou comme pour Je vole qui, d'après Sardou, évoque la mort et non une fugue ou Le rire du sergent où, d'après Sardou encore, la "folle du régiment" n'est pas le sergent mais lui-même. D'où la nécessité de sources pour tout ce qui peut être interprété autrement. Par exemple, le thème de la réincarnation. Malgré ma très bonne connaissance des chansons de Sardou, je ne la vois réellement évoquée que dans Un roi barbare et éventuellement J'ai 2000 ans (qui évoque plus l'éternité, puisqu'il se souvient). Quant à La pluie de Jules César, c'est nettement plus discutable. Pour moi, la chanson est à rapprocher de La même eau qui coule, la vie (pas celle d'un homme mais la vie en général) est un éternel recommencement et certaines choses restent. La pluie de l'époque de Jules César est composée exactement comme celle d'aujourd'hui. L'avant dernière strophe "Mais mourir / Pour mourir / C'est pas mal / De se dire / Qu'on a quand même un avenir" peut évoquer la réincarnation, mais peut aussi évoquer la vie après la mort, voire le progrès (la mort permet aux espèces d'évoluer). Et de toute manière, Wikipédia demande de mettre des sources et interdit tout travail inédit. Donc, il faut sourcer. Il faut que quelqu'un l'ai écrit quelque part d'autre.--[delsaut] (discuter) 19 octobre 2014 à 14:41 (CEST)

Bonjour, pour aller à l'essentiel reste à s'entendre/définir ce qu'est ou n'est pas une chanson emblématique ? Pour moi c'est un titre qui pour une raison ou une autre marque une carrière, une œuvre. Un tube l'est parfois/souvent, il peut être aussi marquant d'un été, d'une période etc et être très vite oublié. Mais sur ce point nous sommes d'accord. Sur Wiki certes il faut sourcer, mais ici il s'agit de résumé le contenu d'une chanson, ce n'est pas de l'inédit, voyez à titre de comparaison les résumés qui sont fait des films ; faut-il nécessairement les sourcer ? Si on n'est pas d'accord sur le contenu de certains résumés on peut toujours ajouter/rectifier.

Nous sommes je pense tous okay pour dire que certains titres pourrait être supprimés, (quant d'autres voudraient en rajouter... et pourquoi pas ?), mais lesquels, là les différences et oppositions commencent. Les titres que vous citez à titres d'exemples, qui pour vous ne le sont pas, pour moi le sont. Tout cela est-il vraiment important ? A propos de Je vole, Sardou dit qu'il s'agit d'un suicide plus qu'une fugue (sic). Très bien, mais alors j'aimerais qu'il/qu'on m'explique ce que veut dire : "Je me suis rendormi dans ce train qu'il s'éloigne un peu plus" [...] "Je me demande si tout à l'heure mes parents se douteront que je suis en train de pleurer" ou encore "Il y a la gare et puis après l'Atlantique" (ou l'Amérique, je cite de mémoire), etc. Cordialement.--PHIL34 (discuter) 19 octobre 2014 à 16:50 (CEST)--PHIL34 (discuter) 23 novembre 2014 à 09:52 (CET)

7 millions et quelques de spectateurs sur une même tournée (sic) ?

Au chapitre "Une popularité toujours croissante", on peut lire : En 1989... Au terme de la tournée, Sardou reçoit une Victoire de la musique pour avoir fédéré le plus grand nombre de spectateurs8 : il a réuni le total exact de 7 850 283 spectateurs[réf. nécessaire]N 4. (sic).
Et aussi au chapitre "Victoires de la musique" :
(...)

• 1990 : Victoire du plus grand nombre de spectateurs au terme d'une même tournée (Bercy 89 : plus de 7 800 000 spectateurs réunis au terme de la tournée[réf. nécessaire][Informations douteuses]).
  

(...)

• 1999 : Victoire du plus grand nombre de spectateurs au terme d'une même tournée (Bercy 98 : près de 580 000 spectateurs réunis au terme de la tournée).

Donc en 1989, 7 850 283 spectateurs sur la tournée ? Voilà une information qui a de quoi surprendre ! On réclame à juste titre que l'info soit sourcée, en fait on l'attendra certainement longtemps, tant l'info est totalement abracadabrantesque. Un tel score est impossible. Combien de représentations à Bercy, pour combien de spectateurs ? Et combien sur la tournée ?

L'article consacré à Bercy nous révèle que la salle peut accueillir en moyenne 17 000 spectateurs assis. Supposons (faute d'en connaître le nombre exact), que Sardou ait tenu la scène un mois et qu'il ait donné 30 représentations, cela ferait donc :
17 000 × 30 = 510 000 spectateurs à Paris (c'est beaucoup et peu probable ; je gage qu'il y a eut moins de représentations et donc moins de spectateurs).
Retenons le nombre malgré tout, donc : 7 850 283 - 510 000 = 7 340 283 spectateurs qui restent à trouver en Province.

Si l'on prend une moyenne (large très large) de 10 000 spectateurs par concert, Sardou aurait donc du donner :
7 340 283 : 10 000 = (734,...) / quelques 734 représentations au court de la tournée, (Combien de temps à t-elle durée d'ailleurs ? Certainement pas deux années (c'est démenti par l'info - Victoires de la musique en 1990).

Bref, cela semble une évidence que cette information (non sourcée) est totalement fausse. Auparavant, l'article disait ceci :

Il fait son premier passage sur la scène du Palais omnisport de Paris-Bercy en 1989. Chaque représentation se termine par une mise en scène de Robert Hossein impliquant plus de cent figurants sur la chanson Un jour la liberté, écrite spécialement pour commémorer le bicentenaire de la Révolution française. Au terme de la tournée, Sardou reçoit une Victoire de la musique pour avoir fédéré le plus grand nombre de spectateurs.

Faute de mieux et surtout devant le manque de crédibilité de la version actuelle, je propose de rétablir cette version. Cordialement.--PHIL34 (discuter) 18 novembre 2014 à 15:53 (CET)

Je suis d'accord. Cette information est dérisoire. Reste à savoir pourquoi elle a été diffusée lors des Victoires... Juste pour l'anecdote, Sardou a donné 18 concerts à Bercy en 1989, tous à guichets fermés (soit environ 17 000 spectateurs). Mais ça n'enlève rien à l'ineptie des 7,8 millions. --Herminal (discuter) 22 novembre 2014 à 20:07 (CET)

Bonjour. Je ne sais pas ce que l'on veut démontrer avec le lien ci-dessous, mais cette page est truffée d'erreurs : 1 / il n'a pas vendu plus de disques que J.Hallyday ; 2 / Il n'a pas été le premier français à ce produire à Bercy (de mémoire le premier fut Julien Clerc, puis Higelin et Johnny (en 1987). Bref, que peut-on faire de cette source ?

Le rédacteur lui même (voir historique), reconnait la "fragilité" de cette info et indique que lors de l'émission c'est deux millions et quelques qui ont été évoqué... Même deux millions de spectateurs c'est beaucoup (combien de concerts en province ? À cette époque aucune salle en province ne peut réunir plus de 10 000 personnes ; les "grands Zénith" comme Lille ou Saint-Étienne n'existent pas encore, donc même huit mille c'est beaucoup, la moyenne est entre cinq et six mille personnes) et l'information de toute façon se doit d'être sourcée. Ce qui est sourcée c'est qu'il a obtenu la victoire de la musique pour le spectacle qui a fait le plus grand nombre de... D'où la proposition que je maintiens de rétablir cette version (à moins qu'une référence vienne confirmer le nombre - j'ai cherché j'ai pas trouvé - attendons encore un peu). Cordialement.--PHIL34 (discuter) 23 novembre 2014 à 09:38 (CET)

En fait vous avez déjà fait les modifications. Ok. Juste une précision : 17 000 spectateurs (selon l'article consacré à Bercy) en configuration assise c'est un maximum. Pour le sport on conçoit que l'ensemble des gradins peut-être utilisé, mais en concert non, il faut bien placer la scène, cela réduit donc le nombre ; certes il y a alors des sièges au parterre, mais cela fait-il alors toujours 17 000 spectateurs. J'ai souvent lu concert de 12 000 en spectacle assis (ce que fait Sardou) et 15 000 avec les spectateurs au parterre debout (+ les assis dans les gradins). Enfin on va pas chipoter, d'autant que comme je l'ai déjà indiqué plus haut j'ai cherché et je n'ai pas trouvé de sources plus précises.

Ce n'est pas pour chipoter... mais : j'entends moi aussi très souvent le nombre de 12 000 spectateurs. Pourtant, il est totalement faux, j'ai personnellement travaillé trois ans dans le Palais omnisport et je le connais donc suffisamment bien. Lorsque la scène est en position « classique » (c'est-à-dire au fond de la salle, comme le plus souvent et comme lors des shows de Sardou en 1989), les gradins accueillent rien qu'à eux plus de 12 000 personnes. Alors avec le parterre (assis), on arrive aisément à 16 000... Puis lorsque la scène est en configuration dite « américaine » (càd centrale, comme lors des spectacles de Sardou en 1998 et 2001), on explose carrément les 18 000, on peut même presque frôler les 20 000... Mais bon, on s'égare, et cela n'a pas de rapport avec l'absurdité des 7.8 de millions spectateurs ;) --Herminal (discuter) 7 décembre 2014 à 23:38 (CET)

Récompense et ou Distinction

Bonjour

Sur le Sujet "Michel Sardou" peut-on rajouter dans la section "RECOMPENSE" sous titre "DISTINCTION" concernant la distinction honorifique remise par l'ambassadeur d'Irlande en France Paul Kavanagh (les clés du Connemara)avec bien entendu les sources;ou vaut-il mieux créer une rubrique spécifique.Merci--José françois (d) 24 janvier 2012 à 14:04 (CET)Jose François

Bon article ?

J'ai l'intention de proposer cet article au label « bon article ». Il est plus qu'exhaustif, il est utile ; il est sourcé, documenté. Ma seule réticence pour le label « de qualité » concerne cette fameuse liste de chansons emblématiques qui n'est toujours pas exactement mise au point (bien qu'elle soit très convenable).

Wikipédia (au moins en français) n'est pas très généreuse avec les labels (d'après mes comptes en octobre dernier, seuls 0,1384% des articles avaient le label "bon article" et 0,0087 % avaient le label "article de qualité". C'est peu et ça sous-entend que le reste est "moyen", voire "mauvais"). Cet article-ci me semble de très bonne qualité. Il y a certes des choses qui peuvent être améliorées mais se dire que cet article est sans label tout comme l'article Dépeceur de Mons (je vous invite à le lire et à essayer de l'améliorer, même sur le style) ou un grand nombre d'ébauches ou d'articles ne contenant que quelques lignes ou jamais mis à jour me paraît une injustice. Donc, je soutiendrai la proposition, quel que soit le statut des améliorations en cours.--[delsaut] (discuter) 18 janvier 2015 à 21:36 (CET)

Les pourcentages approximatifs

J'ai enfin eu le courage de compter sur mes doigts les pourcentages exacts qui sont affirmés dans l'article. Voici le résultat.

Michel Sardou a enregistré, tous supports inclus (y compris les chansons étrangères et celles reprises lors des Restos), 343 chansons de 1965 à 2013.

• Il est parolier (unique ou co-auteur) sur 290 de ces 343, ce qui donne 84.55 %.
• Il est parolier unique sur 108 de ces 343, ce qui donne 31.49 %, et 37.24 % des 290.
• Il est compositeur (unique ou co-auteur) sur 37 de ces 343, ce qui donne 10.79 %.
• Il est compositeur unique sur 15 de ces 343, ce qui donne 4.37 %, et 40.54 % des 37.

On a donc la preuve irréfutable que les chiffres donnés sur l'article, à peu de choses près, sont erronés.

Mais la question est la suivante... que faire de ces chiffres ? Est-il nécessaire de les donner avec rigoureuse exactitude ? Comment s'y prendre pour être clair ? --86.212.243.113 (discuter) 17 janvier 2015 à 20:00 (CET)

Bonjour. La réponse semble claire : pour publier une information sur Wikipédia, il faut qu'elle soit sourcée et donc que cela ait été préalablement publié ailleurs, sinon - même en cas d'exactitude - c'est considéré comme un travail inédit. On ne crée rien sur wiki, on relate des faits. (Bien sur chaque phrase ne peut pas ne doit pas être sourcée, c'est non seulement impossible et si cela était les articles deviendraient tout simplement illisibles...). La question est "es-ce que cette comptabilité est pertinente où pas ?" Personne ne contexte qu'il a écrit parfois l'intégralité d'un titre, que d'autres fois il a collaboré à l'écriture du texte, que d'autres fois fois encore il a aussi participé à la composition etc. Es-ce que cela change quelque chose à la rédaction de cette section si l'on se passe de ce chiffrage ? J'ai tendance à penser que non, (d'autant que même si on l'actualise avec votre dernier comptage, ce dernier dès le prochain album ne sera plus exact). Alors, j'y insiste la seule question à retenir est : es-ce que l'on peut sourcer cela ou pas ? À ma connaissance non. Cordialement.

PS : Et si quelqu'un un jour "s'amuse" à compter combien Sardou a chanté de chansons d'amour, de chansons à caractère sociale, de chansons que l'on pourrait dire de droite etc. Devrait-on pour autant écrire : "Sardou a chanté 60% de chansons d'amour et 28% de chansons à caractères sociales dont 8,79% sont de droite, il est donc plus un chanteur d'amour que chanteur engagé et pas si à droite que ça, puisqu'on n'en compte que 8,79%". L'arithmétique aurait beau être exact cela n'en serait pas moins un superbe T.I. qui prêterait par ailleurs à caution --PHIL34 (discuter) 18 janvier 2015 à 10:36 (CET)

PS2 : Ce qui serait bien plus pertinent concernant les collaborations, serait d'avoir des infos sur la méthode de travail. Par exemple comment Sardou travaillait-il avec Pierre Delanoé ? Es-ce qu'il lui passait commande d'une chanson, es-ce qu'ils écrivaient à "quatre mains" devant la même feuille blanche, es-ce que Sardou se limitait à corriger, à demander ça et là des modifications, des ajouts sur un texte remis par Delanoé ? J'ai souvenir d'un "Rendez-vous du dimanche" consacré au parolier, nombres de ces interprètes étaient là, dont Sardou. La chanson Le temps des colonies était évoquée... Je n'ai plus en mémoire le commentaire de Delanoé, mais je me souviens que Sardou avec humour a dit « et voilà c'est lui qui écrit et c'est moi qui en prend plein la gueule » (ceci pour l'exemple). Vraiment il serait intéressant d'avoir des infos (sourcées) sur la méthode de travail, ces infos seraient bien plus pertinentes que cette froide comptabilité qui n'apporte véritablement rien à l'article.

Bonjour à vous. En effet, je suis d'accord ; relater ces chiffres exacts est inutile pour une analyse pertinente. Pour les sources, il suffit de se reporter à l'article Liste des chansons de Michel Sardou qui lui-même repose sur les crédits situés au dos des albums / singles / 45 tours... Pour les comptages de chansons par thème, en revanche, c'est tout simplement ridicule, car de toute évidence c'est subjectif (par exemple, la chanson Les Ricains peut tout aussi bien se rapporter à l'histoire, à la critique sociale de l'époque ou encore à la guerre).

Bref, faut-il supprimer purement et simplement cette idée de comptabilité et de pourcentage, d'après vous ? Selon moi, ça ne pourrait être plus mal, à moins d'arrondir les chiffres précédemment donnés avec une note qui explique leur origine. Cordialement. --86.212.243.113 (discuter) 18 janvier 2015 à 15:11 (CET)

Aucun problème pour la suppression de cette comptabilité, le chapitre n'y perdra rien (au contraire). Je vous laisse faire la modif...--PHIL34 (discuter) 18 janvier 2015 à 19:43 (CET)

Autre chose, qui nous éloigne du sujet certes, mais qui concerne le trop d'analyses personnelles qui parsèment l'article. Par exemple dans la section "Chansons sur l'Amérique", on peut lire : "Son tout premier succès, Les Ricains, montre déjà le fort tropisme atlantiste de ses orientations politiques et géographiques. Suivront, parmi les plus célèbres, La Java de Broadway ou Chanteur de jazz. Cette attirance était vue d'un mauvais œil au début des années 1970, quand Sardou semblait défendre bec et ongles les États-Unis en pleine guerre du Viêt Nam." (sic)

Que vient faire là cette chanson ? En effet malgré son titre Les (amé)Ricains, la chanson ne parle pas de l'Amérique, ni même des Américains, mais de la France et des agissements de certains compatriotes qui à l'époque n'hésitaient pas à bruler le drapeau américain pour manifester leur colère contre la guerre Viêt Nam. Pour autant, peut-on affirmer que Sardou soutien l'intervention américaine ? La chanson ne le dit pas, elle se contente de dénoncer la courte mémoire de ceux qui oublient qu'ils doivent leur liberté aux sacrifices des soldats US... (Heureusement, l'auteur a pris la peine d'écrire "Sardou semblait...", ce qui relativise quelque peu cette information par ailleurs non sourcée).

C'est pour moi la principale entrave à la nomination d'un "bon article" toutes ces interprétations personnelles qui parsèment l'article, (trop souvent on pourrait tout aussi bien soutenir le contraire. Ces dernières années, on en a déjà corrigé quelques unes, mais il y a encore du boulot. --PHIL34 (discuter) 18 janvier 2015 à 20:03 (CET)

C'est vrai qu'en dehors de la biographie (qu'il faudrait peut-être encore un peu étoffer, bien qu'elle devienne assez structurée), le reste semble s'apparenter à de l'exposé universitaire. Même si, pour la section "Le style", malgré la pénurie de sources, le contenu soit remarquablement pertinent (l'absence de révolution musicale, la constance de l'envolée vocale, etc) et se contente plus ou moins de factuel. Pour ce qui concerne les thèmes récurrents, une fois dégagé le comptage approximatif et non sourcé, ce qui s'y trouve ne manque pas non plus de pertinence (y a-t-il nécessairement besoin de sources pour affirmer que Putain de temps soit une chanson sur le temps qui passe, ou que Les Lacs du Connemara en soit une sur le voyage ?).

Pour ce qui est des chansons sur l'Amérique, il est bien précisé que la chanson Les Ricains semble une déclaration atlantiste, ce qui signifie, dans un contexte de guerre froide et de guerre du Viet-Nâm, à un soutien au bloc américain. Certes, la chanson ne fait qu'évoquer le rôle des Américains dans la Libération de Paris, mais vu la conscience politique de Sardou, il faut faire preuve de grande naïveté (ou d'inculture) pour ne pas comprendre le pied-de-nez qu'il glisse aux anti-américanistes (position renforcée 2 ans plus tard par Monsieur le Président de France, quand il parle de brûler le drapeau, etc (je n'ai plus la citation en mémoire). Après, la formule "Bec et ongles" est peut-être un peu exagérée... xD.

L'autre problème persistant est encore et toujours la liste de chansons emblématiques, qui ne peut de toute évidence pas être objective. Certains prendront des critères contestés par d'autres, et ça n'en finira jamais. Sans l'effacer (ce qui ne serait pas réellement pertinent), il faudrait peut-être la renommer en "Plus grands succès" et s'appuyer sur des compilations essentielles (trois ou quatre) pour dresser la liste. Car, pour un amateur qui ignore tout de l'œuvre de Sardou, il me semble plus intéressant de voir quels sont ses succès majeurs (bien souvent emblématiques, en plus) plutôt qu'une cargaison de chansons peu connues (Zombi Dupont, J'ai 2000 ans, Le Prix d'un homme, Ils ont le pétrole, Victoria, Les Années trente, Une femme ma fille, Maudits Français, Mon dernier rêve) qu'un tel aura jugées emblématiques mais dont l'objectivité est contestable.--86.212.243.113 (discuter) 18 janvier 2015 à 20:37 (CET)

Concernant la liste des chansons emblématiques, j'avais déjà plaidé (voir ci-dessus) pour la limiter à "celles qui sont reprises sur les principales compilations de Michel Sardou : "Les grands chansons" (1989, à l'occasion des 20 ans de succès et des 20 ans de sa maison de disques) "Les grands moments" (1996) et "Les grands moments" (2012, à l'occasion de sa tournée Les grands moments).". J'ajoutais qu'"on (pouvait) ajouter à cela les chansons qui font déjà d'un article, qui ne sont pas forcément des succès mais sont connues par la polémiques qu'elles ont engendrées. La plupart de ces chansons peuvent probablement faire l'objet d'un article à part entière si elles répondent aux critères d'admissibilité." J'avais même fait le travail qui a été défait par PHIL35. Je n'ai pas changé d'avis : seul une liste basée sur une ou plusieurs listes "officielles" compilées permettrait de clore la discussion de savoir si tel ou tel titre a sa place ou non dans la liste. Heureux que quelqu'un partage enfin mon avis. --[delsaut] (discuter) 18 janvier 2015 à 21:24 (CET)

Si l'on réunit les trois compilations que vous avez citées (que j'avais en tête également) ainsi que Les N°1 de Michel Sardou qui est officielle (je crois), la liste donnerait ceci :

1. Les Ricains (1967)
2. Petit (1967)
3. Et mourir de plaisir (1970)
4. Les Bals populaires (1970)
5. J'habite en France (1970)
6. Le Rire du sergent (1971)
7. Je t'aime, je t'aime (1971)
8. Un enfant (1972)
9. Le Surveillant général (1972)

10. Le Curé (1973)

11. Les Vieux mariés (1973)

12. Les Villes de solitude (1973)

13. La Maladie d'amour (1973)

14. Une fille aux yeux clairs (1974)

15. Je veux l'épouser pour un soir (1974)

16. Le France (1975)

17. Je vais t'aimer (1976)

18. La Vieille (1976)

19. Le Temps des colonies (1976)

20. J'accuse (1976)

21. Je vous ai bien eus (1976)

22. La Java de Broadway (1977)

23. Dix ans plus tôt (1977)

24. Comme d'habitude (1977)

25. En chantant (1978)

26. Je vole (1978)

27. Je ne suis pas mort, je dors (1979)

28. Être une femme (1981)

29. Les Lacs du Connemara (1981)

30. Je viens du sud (1981)

31. Afrique adieu (1982)

32. Il était là (Le Fauteuil) (1982)

33. Vladimir Ilitch (1983)

34. L'An mil (1983)

35. Rouge (1984)

36. Les Deux écoles (1984)

37. Chanteur de jazz (1985)

38. 1965 (1985)

39. Musulmanes (1986)

40. La même eau qui coule (1988)

41. Marie-Jeanne (1990)

42. Le Privilège (1990)

43. Le Bac G (1992)

44. Selon que vous serez, etc., etc. (1994)

45. Putain de temps (1994)

46. Salut (1997)

47. Cette chanson-là (2000)

48. Loin (2004)

49. La Rivière de notre enfance (2004)

50. Beethoven (2006)

51. Valentine day (2006)

52. Voler (2010)

53. Être une femme 2010 (2010)

La liste me semble propre, sauf qu'il va évidemment falloir ajouter Je suis pour (qui est exclue de toutes les compils car Sardou a décidé de la jeter aux oubliettes, dit dans je ne sais plus quelle interview) et peut-être faire quelques petits changements mineurs (par ex, je trouverai dommage de s'embarrasser de Valentine day et de ne pas mettre Allons danser, qui a gagné beaucoup plus d'intérêt).--86.212.243.113 (discuter) 18 janvier 2015 à 22:43 (CET)

La compil Les n°1 de Michel Sardou fait partie d'une collection (Piaf, Lavilliers ou Ségara ont également fait l'objet d'un même type de compilation). Je pense que c'est un genre de compil un peu différent. C'est un peu les compils bon marché qui sortent pour Noël ou la fête des pères et l'artiste n'en fait pas la promotion. On peut l'inclure car elle couvre bien l'ensemble de la carrière (contrairement à d'autres) mais personnellement, je ne la trouve pas indispensable. Pour Je suis pour, je pense qu'elle peut être incluse dans la liste car elle rentre dans les critères d'admissibilité pour un article, même si elle n'a jamais été un succès. Mais d'un autre côté, on en parle déjà dans le corps de l'article pour la raison qui fait qu'un article sur elle est admissible. Pour les changements, par contre, je n'en ferais pas car on repartirait dans la même problématique ("et pourquoi pas Zombie Dupont ? ou Le Prix d'un homme ?"). Donc, je dirais la liste basé sur les compils (sans aucun changement) + les chansons qui peuvent faire l'objet d'un article. Si Allons danser peut faire l'objet d'un article et répond aux critères d'admissibilité : ok. Sinon, non puisqu'elle n'est pas reprise. En ce qui me concerne, j'estime que cette chanson est mauvaise et totalement mineure (Valentine day, elle, a fait partie de 2 tours de chant) mais à nouveau, il ne faudrait pas discuter au cas par cas. Une liste basée sur les compils (on peut discuter des compils) + les titres qui peuvent faire l'objet d'un article parce qu'elle sont notoires sans avoir été des succès. Full stop. À ce moment-là, pas de discussion sur tel ou tel titre.--[delsaut] (discuter) 19 janvier 2015 à 00:04 (CET)

J'ai prévu depuis un certain temps de faire un article Allons danser car elle a connu des polémiques, et renoue avec la chanson à caractère social que Sardou avait délaissée depuis 1994 (et le fameux pamphlet Selon que vous serez). Exclure Les N°1 de Michel Sardou nécessiterait de se passer de Je ne suis pas mort, je dors, 1965, La même eau qui coule, Marie-Jeanne, Le Privilège et d'autres, ce qui ne semble pas très sérieux, si ? Sinon, vous avez raison, laissons tel quel. Je ferai les modifications demain.--86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 00:27 (CET)

En effet ! Pour moi, c'est bon, alors, mais ce n'est que mon avis... --[delsaut] (discuter) 19 janvier 2015 à 00:58 (CET)

Bonjour. J'ai moi aussi et à plusieurs reprises développer mon point de vue concernant les chansons emblématiques et je n'ai également pas changer d'avis. Non l'emblématique n'est pas toujours synonyme de tube et se limiter aux compilations est trop réducteur (je ne reprendrai pas ici tout l'exposé).

Désolé encore, mais l'article fait dire à la chanson Les Ricains et donc à Sardou plus qu'il n'en dit. On interprète ici, bien plus qu'on relate et commencer la section Chansons sur l'Amérique par un exposé (personnel) par ce titre est une maladresse et une erreur, ce titre ne parle pas de l'Amérique, mais de la France et du comportement de certains compatriotes...

Je rappelle (si besoin était) que la règle sur Wikipédia est le consensus et il fait défaut, donc pas question d'une suppression arbitraire. Tout le monde est d'accord pour reconnaitre que la section "Chansons emblématiques" est (sans doute) trop longue et que certains titres n'y ont pas leur place. Mais lesquels et là les problèmes commencent... (on accorde d'ailleurs trop d'importance à cette section et à ce petit problème), c'est ailleurs qu'il y a bien du travail pour améliorer encore cet article (ce qui n'empêche pas d'améliorer/compléter certains commentaires sur ces titres. Par exemples Je veux l'épouser pour un soir est totalement à côté de la plaque et Les années 30 n'évoque pas la prospérité de la France durant cette période, mais fait un parallèle entre ces années et les contemporaines (années 1980), avec les sempiternelles querelles de la droite et la gauche etc...) ; bref cela doit être revu, amélioré, complété... Cela se fera en son temps... Cordialement.

PS : Je n'ai pas défait le travail de [delsaut], j'ai rétabli les titres supprimés par lui "accidentellement" et laissé ceux qu'il avait joint à la liste. La liste proposée ci-dessus fait parfois sourire : Je t'aime, je t'aime emblématique ? Si on consulte l'historique on verra qu'à une époque Un enfant était retenu et qu'il fut retiré... Comme d'habitude est bien une chanson emblématique mais... de Claude François. Trêve de plaisanterie, cela me confirme et me renforce dans ma position, s'appuyer sur et uniquement sur une/des compilation(s) est une gageure, (au nom de quoi une compil prédominerait sur les albums officiels ? le monde à l'envers vraiment). --PHIL34 (discuter) 19 janvier 2015 à 10:25 (CET)

Pardon, en effet, j'ai écrit un raccourci, vous n'avez effectivement remis les titres que j'avais supprimé mais sans détruire le reste du travail. Désolé pour ce raccourci malheureux. Je suis d'accord que sur Wikipédia on doit travailler par consensus mais j'ai l'impression que c'est un peu ce qu'on essaie vainement de faire et que vous vous accrochez à un système où chacun juge si tel ou tel titre peut être "emblématique" ou non selon sa définition. Si je décide d'ajouter Merci Seigneur car première chanson parlant de Dieu ou Qui est Dieu parce que c'est le premier acte artistique de Romain Sardou, je l'ajoute. pour moi, il faut une liste de ses chansons connues du grand public (donc, en principe, ses succès) et le sous-titre peut être modifié ("principaux succès", "principales chansons",...). Alors, soit on trouve un système qui permet d'éviter que chacun mette sa chanson préférée en trouvant pourquoi elle serait emblématique (et les compils me semblent une bonne option car elles reprennent les chansons phares de sa carrière et connues, même si parfois c'est un peu étonnant), soit il faut en discuter au cas pas cas avec un vote, ce qui est très lourd. Les explications sur les chansons qui disparaîtrait peuvent très bien aller dans l'article Liste des chansons de Michel Sardou soit dans les notes de chaque chanson, soit en complétant l'article avec des "analyses" (un chapitre sur a réincanation, un sur la France, un sur Dieu,...). Mais dans tous les cas, les explications des chansons doivent être sourcées. Il y a trop d'interprétations personnelles (discutables) dans ces explications.--[delsaut] (discuter) 19 janvier 2015 à 11:57 (CET)

Vous savez bien que les résumés ne peuvent pas être sourcés. Pas plus que l'on demande ailleurs des sources concernant les résumés de films sur les articles qui leurs sont consacrés... On ne peut que les améliorés par des ajouts/des modifications... lorsque cela se stabilise, c'est bien souvent que l'on est arrivé au plus près du but, à savoir être fidèle à ce que dit la chanson. Si cela vous dit par curiosité remonter l'historique de quelques années - de mémoire 2010 ou 2011 - et voyez ce qui alors était dit sur Les villes de solitudes. Il y a encore ça et là à développer/rectifier mais dans l'ensemble on y est. Si on renomme (et je n'y suis pas favorable), en "Principales chansons", alors je gage que l'on verra sans cesse tel ou tel contributeur y ajouter sa chanson... Je ferai remarquer, que depuis pas mal de temps, la liste ne s'allonge plus, peut-on pour autant affirmer qu'elle est aussi exhaustive ? Je ne sais, mais pour ma part on s'en approche. Alors la pertinence à tout vouloir chambouler ? Vous voulez connaitre le fond de ma pensée, Sardou depuis Salut n'a plus véritablement eu de titres qui ont marqués sa carrière (et je gage que même les quelques tubes sortis depuis ne résisteront pas au temps). Ce n'est que mon point de vue ; donc je le redis le problème est ce qu'on enlève et là les différents contributeurs ne sont pas d'accord, ils ne donnent pas le même sens à emblématique. Je ne suis pas mort je dors est pour moi emblématique mais elle n'a pas été à proprement parlé un succès. Alors le critère de l'unique succès doit-il s'imposer ? Et combien de tubes aujourd'hui oubliés ? Un enfant a quoi d'emblématique, elle est aujourd'hui bien oublié du grand public. Valentine day (titre que j'affectionne particulièrement) à quoi d'emblématique ? En quoi a t-elle marquée sa carrière ? Donc qu'on s'évite l'argument vous la voulez dans la liste parce que vous apprécier telle ou telle chanson. Un roi barbare pas de single, pas de tube, mais appréciée et durablement du public et elle ne serait pas emblématique parce jamais présente dans une compil ? Ce n'est pas sérieux. Je le répète on cherche la petite bête et on perd (beaucoup) trop de temps avec cette section. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 19 janvier 2015 à 12:56 (CET)

Bonjour. La liste a été changée à ce jour et la section a été renommée Principaux succès. Merci de n'y plus toucher pour le moment. De toute évidence, en cas d'absence de consensus, la majorité doit l'emporter. Je pense que la quasi-unanimité sera d'accord pour laisser comme à présent.--86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 19:12 (CET)

À propos de la section Principaux succès

1) Pensez-vous qu'il soit nécessairement intéressant de préciser à la fin de chaque chanson d'où elle est tirée (nom de l'album ou 45 tours / single) ?

2) Trouvez-vous plus pertinent de faire une liste à puces ou de mettre des numéros ? --86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 19:18 (CET)

Cette section n'existe pas et votre méthode arbitraire qui réécrit les règles n'a aucun fondement donc... rétablissement en toute légitimité de ce qui existait ! --PHIL34 (discuter) 19 janvier 2015 à 21:50 (CET)

Pour en finir avec cette liste de chansons emblématiques (terme qui ne veut rien dire)... / Pour en finir ou pas c'est selon (les règles notamment)...

Puisqu'il ne semble y avoir qu'un seul opposant à l'idée que la partie « Chansons emblématiques » soit renommée « Principaux succès » et qu'elle ne soit composée que des chansons issues des quatre compilations citées ci-dessus, je pense qu'un vote s'impose. Je propose donc de remplacer cette section qui ne finira jamais de créer des controverses (quels sont les critères qui permettent de classer tel titre emblématique ? Toutes les chansons, en les résumant, peuvent devenir emblématiques) par une liste, à laquelle on ne peut reprocher la neutralité sur le choix des titres, composée des quatre susdites compilations.--86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 23:41 (CET)

1. Pour, au nom de la pertinence et de la neutralité.--86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 23:41 (CET)
2. Pour, afin de clore ce débat et de clore tout débat qui consisterait à savoir si tel ou tel titre est emblématique ou non. J'ajoute quand même que les chansons qui peuvent faire l'objet d'un article et qui répondent donc aux critères d'admissibilité des chansons (parce que polémique, notamment) peuvent également faire partie de la liste (mais l'article doit exister).--[delsaut] (discuter) 19 janvier 2015 à 23:48 (CET)
3. Pour, l'article n'en sera que grandi. Quand je regarde l'état de la liste actuelle, c'est accablant. Plus de 50% des chansons appartiennent à la décennie 1970's ! Bon sang, il s'agit de représenter une carrière entière...--Herminal (discuter) 20 janvier 2015 à 00:02 (CET)

Cela n'est pas conforme aux règles, la seule qui prédomine est la recherche d'un consensus...

Non, la section se nomme "chansons emblématiques" et elle n'a pas (fatalement) vocation à représenter une carrière entière (ce qu'elle fait objectivement par ailleurs) ; toutes les décennies sont présentes dans cette section et si l'on s'étonne qu'il y en ait moins à partir des années 90, il suffit de lire l'article pour en comprendre la raison. Cette liste pleine de bon sens est conforme à ce qui est, à savoir la carrière de Sardou. La décennie des années 70 est celle qui a fait de Sardou ce qu'il est devenu, on invente rien. Elle compte parmi l'abondante discographie de l'artiste trois albums majeurs, incontournables et véritables viviers à succès (ce n'est pas par hasard si nombres de titres dans cette liste sont issue de ces trois opus emblématiques au combien de sa carrière).

Attention à tout passage en force, il ne sera pas accepté. Cette méthode de s'imposer par un vote, a déjà été utilisée ailleurs, elle n'est pas passée... --PHIL34 (discuter) 20 janvier 2015 à 00:40 (CET)

PS : "Chansons emblématiques (terme qui ne veut rien dire)" (sic) : il est permis de l'affirmer, en tout cas on retrouve cette section dans nombres d'articles : Jacques Brel, Gilbert Bécaud, Charles Trenet, Honky tonk ; la formule est aussi utilisée ici Les anarchistes et ailleurs...

Je me suis aussi livré à une petite comptabilité :

Alors, sur la liste dite "emblématique" il y a :

• 3 titres des années 60
• 29 des années 70
• 14 des années 80
• 7 des années 90
• 4 des années 2000-2010
  

Tandis que la liste dite "principaux succès" comprend :

• 2 titres des années 60 (- 1)
• 26 titres des années 70 (- 3)
• 13 des années 80 (- 1)
• 6 des années 90 (- 1)
• 7 des années 2000-2010 (+ 3)

Vraiment cela fait une grande différence (c'est une litote) ! Parlons en d'ailleurs de cette différence, toute cette agitation n'a pour but que de supprimer mes apports aux années 70, rien d'autre. On se fout totalement des incohérences que sont la présence de titres (des années 2000 notamment), qui quelque soit le titre de la section, n'ont nullement leur place ici. C'est mon point de vu, mais j'ai eu la délicatesse de respecter l'opinion/l'apport d'autrui. Je puis vous assurer que (encore une fois) quelques soit le titre donné à cette section, les titres que vous entendez censurer seront présent car ils y ont toutes leur place.

J'ai mis en garde plus haut du risque que représente le choix de nommer cette section "Principaux succès", on la verra modifié sans cesse par les lecteurs chacun y voulant sa chanson : qui K7 qui Les yeux d'un animal, qui Bière et Fraulen des succès aussi et il en manque et il en manque... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 janvier 2015 à 02:00 (CET)

PS2 : Une dernière chose, mais au combien importante. Il parait qu'une règle a été établie/décrétée « Les compilations, rien que les compilations ». Outre que sur Wikipédia il n'y a pas de rédacteur en chef et que personne n'impose rien à personne, ceux qui tente d'autorité d'imposer cette norme/gabegie ne se sont pas gêné pour la détourner et y rajouter les titres qui leur vont bien... Voilà un (bon) exemple à suivre... --PHIL34 (discuter) 20 janvier 2015 à 02:07 (CET)

Nous cherchons bien le consensus ! Le seul problème c'est que vous êtes le seul à vous opposer. On peut dire que Wikipédia est une encyclopédie démocratique, non ? Alors en démocratie, l'avis de +50 % des gens l'emporte. Surtout que la frontière n'est pas à la moitié des contributeurs, là, vous êtes carrément le seul à vouloir laisser comme actuellement. « Je puis vous assurer que (encore une fois) quelques soit le titre donné à cette section, les titres que vous entendez censurer seront présent car ils y ont toutes leur place. » (sic) Non, pas si l'on renomme « Principaux succès » et pour éviter les ajouts d'autres contributeurs, nous nous fondons sur 4 compilations.

« ceux qui tente d'autorité d'imposer cette norme/gabegie ne se sont pas gêné pour la détourner et y rajouter les titres qui leur vont bien... » : faux. Personnellement, je n'aime pas particulièrement les chansons Je t'aime, je t'aime, Comme d'habitude, Cette chanson-là ou Beethoven, mais si on souhaite rester neutre (la seule façon de procéder est de se fonder sur de l'existant, à savoir des compilations), il faut rester cohérent avec soi-même, et mettre l'ensemble des chansons présentes sur les compils.

Ce qui est risible (ou accablant), c'est que vous exigez sans cesse un consensus, mais que celui-ci n'existe pas plus en votre faveur qu'en la nôtre. Pour le moment, celui qui cherche à imposer par la force sa vision des choses, n'est pas de notre côté. Si vous estimez qu'en cas de désaccord un vote n'est pas « conforme aux règles » (sic), alors on ne peut plus rien pour vous, c'est que vous êtes dans une logique fascisante. « Attention à tout passage en force, il ne sera pas accepté. » (sic)... mais accepté par qui ? cette menace despotique (et bien sûr conforme aux règles : l'issue d'un vote est un passage en force) est inquiétante sur votre degré de tolérance et d'ouverture d'esprit !--86.212.243.113 (discuter) 20 janvier 2015 à 19:06 (CET)

PS : « toute cette agitation n'a pour but que de supprimer mes apports aux années 70, rien d'autre. » (sic) Là encore, en ce qui me concerne, c'est faux. J'ai 2000 ans, Un accident ou Le Prix d'un homme comptent parmi mes préférées. Mais il faut être neutre, quoi !--86.212.243.113 (discuter) 20 janvier 2015 à 19:13 (CET)

Je ne reviendrai pas sur les règles, elles sont se qu'elles sont... ce n'est pas moi qui les ait créé. Cela commence par être lassant, je n'ai rien à retirer ni ajouter, je vous renvoie à vos propres contradictions (voir les échanges d'hier). Vous voulez appeler cette section "Principaux succès" basés sur les compils et aussitôt après on peut lire : "Mais on ne peut pas se passer de Je suis pour bien que cela ne soit pas un succès". (sic) "Il ne faut rien changer à la liste (extraite des compils) et aussitôt après : "Mais je remplacerai bien tel titre par Allons danser car..." (sic - cité de mémoire et pour résumer). Votre section "Principaux succès" inclus dans la liste nombres de titres qui n'en sont pas. Et non on ne peut pas se passer de Je suis pour, pas plus que Je vais t'aimer et aussi... et vous savez pourquoi ? Parce que ce sont des chansons emblématiques de sa carrière et cela dit bien ce que ça veut et cela même si vous soutenez que le mot ne veut rien dire. Enfin, vous vous gardez bien de commenter mon petit exercice de calcul du jour qui met en évidence que les deux listes sont quasi identiques moins mes collaborations que vous sabré, votre crédo depuis des mois. 3 ou 4 titres en plus et voilà que patatra c'est non seulement la section mais tout l'article qui en est affecté. Je t'aime, je t'aime c'est ok, Un enfant pas de problème et tant pis si ni l'un ni l'autre n'ont jamais été un succès et tant pis si ils sont oubliés/méconnus du plus grand nombre et n'ont rien mais alors absolument rien de ce qui fait un titre marquant d'une carrière, donc rien d'emblématique. Mais que l'on joigne à la liste Zombie Dupont qui lui fut bel et bien un succès et demeure emblématique de sa carrière alors là niet. Heu question : que vient faire la neutralité là dedans ? Parce que c'est neutre l'arbitraire des compilations ? Vous avez écrit plus haut (de mémoire) : "Allons danser" renoue avec la chanson sociale délaissé depuis ..." C'est exactement un des arguments que j'ai mis en avant pour "Le prix d'un homme" ; mais là encore deux poids deux mesures. Je maintiens que cette liste de chansons emblématiques est dans l'ensemble juste et couvre de manière exhaustive sa carrière, malgré ça et là quelques titres qui (tout comme les autres participants) me "grattouillent", je n'en fait pas un caprice pour autant... Enfin, vous qui avez proposé l'article au label "bon article", vous vous focalisez sur ce chapitre en allant même soutenir qu'il est l'obstacle pour être élu/nommé "article de qualité". Votre obstination vous aveugle et vous ne voyez pas tout le travail qu'il reste à faire ailleurs pour que déjà il soit au niveau bon article, à commencer par un gros travail de sourçage, des sections entières sont sans références et qu'elles soient pertinentes ou pas ni change rien en état c'est du T.I. ; il y a aussi pas mal de grandiloquent à neutralisé pour une rédaction encyclopédique (sa tournée est un nouveau triomphe / non sa tournée une nouvelle fois est un succès etc...). On s'y met quant ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 janvier 2015 à 22:43 (CET)

C'est simplement que la notion d'emblématique est totalement subjective. Vous décidez que Zombi Dupont est emblématique... mais c'est contestable à 200%. Je peux décider que Vincent est emblématique car c'est un hommage à Van Gogh, un artiste qui exerce un autre art. Et hop, emblématique. Je peux aussi décider que Du blues dans mes chansons est emblématique car elle propose une réflexion de Sardou sur un genre musical qu'il ne pratique habituellement pas. Et hop, emblématique. Je peux encore décider que Danton en est une, car Sardou s'exprime sur la Révolution (chanson historique). Voyez, toutes les chansons peuvent devenir emblématiques une fois résumées, à ce moment-là. Zombi Dupont, Un roi barbare, Le Prix d'un homme sont totalement oubliées et n'ont même jamais été de vrais succès (hormis les spécialistes de son œuvre et ceux qui étaient là à l'époque où elles passaient à la radio, personne ne les a probablement jamais entendues), on ne peut pas dire qu'elles aient marqué une carrière au même titre que Les Ricains, La Maladie d'amour, Le France ou Les Lacs du Connemara, c'est dérisoire. Je n'ai toujours pas perçu ce que Zombi Dupont avait de plus qu'une autre chanson, et la résumer ne me convainc pas... À ce moment, tout le monde peut rajouter ce qu'il veut, et parce qu'on ne défait pas le « travail » des autres, il faudrait laisser ? Si la liste vous convient, vous êtes bien le seul.

Alors expliquez-moi pourquoi la seconde liste, la votre vous satisfaisait ? J'ai démontré que les deux listes étaient identiques, moins bien sur mon travail plus quelques ajouts. Et bien sur Je t'aime je t'aime, Un enfant ou Le curé (par exemple) sont de tous connus ?

Pourquoi votre avis serait-il prioritaire sur celui des autres ? J'aime beaucoup la période fin années 1980 - début années 1990, et je pourrai rajouter dix chansons de cette époque en les résumant et en les prétendant emblématiques. C'est grotesque.

Je ne prétend rien, la liste (l'une ou l'autre, c'est la même), c'est imposer au fil du temps elle même et elle est plus que cohérente, du moins elle l'était... jusqu'à vos dernier ajout, mais qu'importe, le temps faisant on verra ce qu'il reste de notoriété à ce petit duo avec une célèbre chanteuse et des autres et l'on n'oubliera pas de rire de la présence de Comme d'habitude... mais puisqu'elle y est il conviendra de préciser deux choses dans le résumé...

Je vais déjà de ce pas rajouter les chansons que vous avez défaites.

Vous allez finir par m'offenser par autant de mauvaise foi. Celui qui hier a défait c'est vous en tentant un passage en force et c'est moi qui ait rétabli.

Tout en concédant, bien sûr, qu'il y a également du travail à fournir ailleurs.--86.212.243.113 (discuter) 21 janvier 2015 à 00:04 (CET)

Cordialement et je vous sais gré d'avoir su éviter une guerre d'édition, soyons au dessus de ça, ce n'est jamais la bonne solution. --PHIL34 (discuter) 21 janvier 2015 à 02:49 (CET)

PHIL34, un consensus suppose qu'on propose une solution qui puisse convenir au plus grand nombre. Ici, je ne vois que du blabla pour justifier l'absence ou la présence de l'une ou l'autre chanson. On ne peut pas continuer comme cela. Soit vous faites une réelle contre-proposition qui rallie d'autres contributeurs (et on aura le choix entre une proposition ou l'autre), soit vous laissez se dérouler ce vote et vous acceptez le résultat (dans les 2 cas). On ne va pas y passer 107 ans... --[delsaut] (discuter) 21 janvier 2015 à 00:10 (CET)

Non, vous n'êtes pas rédacteur en chef et ce vote n'a rien de légitime, on ne procède pas ainsi sur wikipédia... et vous le savez. Vous voulez une proposition je vais en faire une mais d'abord...

1. J'ai démontré hier que la nouvelle liste était quasi identique à l'ancienne, moins mes titres (bien évidemment), plus quelques ajouts notamment des années 2000. Aussi permettez moi de rire de tout ce blabla et de l'obstination et qui est mise depuis trop longtemps à imposer des dictas. Tous ça pour ça... Ridicule et au vue des derniers ajouts, on comprend bien que l'absurdité de la règle des compils (qui n'engage et n'engagera que vous), n'empêchera pas les incohérences/intrus, au contraire elle en ajoute. Les compils ça va ça vient, seul les albums et singles (quant les titres ne sont sortis que sous ce format), demeurent, s'imposent et fond la discographie officielle, qui elle seule fait loi.
2. Que sitôt vos règles établies, vous les avez entravez, démontrant par la même que de s'appuyer sur de seules compilations ne pouvait suffire.
3. Et comme cela ne suffisait pas après avoir dit "les compils rien que les compils", vous échangiez déjà sur tel ou tel remplacement d'un titre par un autre.
4. Tous ces palabres qui reviennent comme une ritournelle, non qu'un but supprimer mes contributions. Vous en doutez ? Hier l'argument utilisé pour justifier la présence de Allons danser était le même que ce que j'avais mis en avant pour Le prix d'un homme... (Je note que vous n'y étiez pas favorable et que votre interlocuteur n'en a absolument pas tenu compte, on fait tout comme on veut quoi... sauf Phil34) ! Bref, dans un cas on retient, dans l'autre on s'en fout on (veut) supprimer. Ben non !
5. J'ai été le seul à respecter le travail, les ajouts des autres, qu'ils me plaisent où pas, que je les approuve ou pas (après tout y a pas mort d'homme. Si ?).

Alors c'est très simple, puisque que nous ne sommes pas d'accord sur ce qu'il conviendrait de retirer, que cette putain de liste reste t-elle qu'elle. C'est pas plus compliquer et cela est d'autant plus facile que les deux sont les mêmes, (faudrait quant même être un peu honnête ou à défaut objectif).

Je m'oppose à ce que l'on écrive que cette liste est établie d'après les compils "chose machin" (puisque d'ailleurs ce n'est pas exact) et surtout qu'on la décrète bloquée, aucun de nous n'a le droit de faire cela.

Je m'oppose aussi à ce qu'on la renomme "Principaux succès", qui amènera un bordel sans nom (il y a sur l'article Sylvie Vartan un chapitre "Chansons marquantes", allez voir pour vous rendre compte et dites moi si la liste ressemble à ce qu'elle devrait être au vu du titre... Si comme moi votre réponse est négative, alors peut-être conviendrez-vous que c'est demain/après demain à cela que pourrait ressembler la section "Principaux succès". "Chansons emblématiques" est dans l'ensemble stable depuis des années, démontrant et la cohérence des choix qui la composent confirmée dans sa grande majorité par la seconde liste - et la pertinence de son nom. De plus, hier sitôt nommé, première entorse et voilà que l'on discute sur l'absolue nécessité de la présence de Je suis pour bien que (selon vous) il n'a jamais été un succès. Ce qui est faux, mais vous confondez ici (et ailleurs) succès et single. Aussi si quelqu'un à mieux comme titre que Chansons emblématiques qu'il fasse une proposition...

Vous voulez une seconde proposition ? D'évidence nous sommes trois contributeurs à travailler sur cette section, alors que chacun de nous écrive les titres qu'il voudrait voir disparaitre. Si fait, nous supprimons les titres qui seront communs aux trois contributeurs (si il y en a), les autres restent. Cordialement.

PS : Une autre proposition concernant la place de cette section. La liste est longue chacun en convient, je trouve qu'elle rompt le rythme de la lecture de l'article. Je propose qu'elle soit déplacée plus bas, juste avant le chapitre "Autres activités". --PHIL34 (discuter) 21 janvier 2015 à 00:53 (CET)

Essayons donc de procéder ainsi. Les chansons qui me posent problème sont les suivantes :

• Zombi Dupont (vraiment, mais vraiment)
• J'ai 2000 ans (une chanson que j'adore absolument, mais je ne vois pas ce qu'elle peut avoir d'emblématique, surtout que le résumé est vierge et qu'il serait de toute évidence redondant avec Un roi barbare et La même eau qui coule)
• Victoria (chanson qui n'a été ni un succès ni un point tournant de sa carrière, elle est d'ailleurs extraite d'un album qui a été un échec (le premier de Sardou) et on peut aisément s'en passer - de mémoire, ce n'est pas un de vos rajouts)
• Les Années trente (pas vraiment qu'elle n'ait pas sa place, mais le résumé n'est pas très correct, et il s'agit d'une de ses chansons sociales les plus mineures - de mémoire, ce n'est pas un de vos rajouts)
• Une femme ma fille (chanson sur les rapports filiaux parmi tant d'autres, pourquoi pas Attention les enfants danger ou Mon fils ? - de mémoire, ce n'est pas un de vos rajouts)
• Maudits Français (chanson ni célèbre ni emblématique, J'habite en France est beaucoup plus intéressante et dit à peu près la même chose en fin de compte. On pourrait aussi rajouter Français dans ce cas, mais non, cette chanson n'a pas sa place - de mémoire, ce n'est pas un de vos rajouts).

Je crois avoir fait le tour. Vu les titres que j'ai donnés, je crois que vous ne pouvez pas vous victimiser en prétendant que je veuille détruire uniquement vos ajouts. Je n'ai pas mis Le Prix d'un homme, car à relire le résumé sa présence est défendable (selon moi...). Mais attendons l'avis des autres.--86.212.243.113 (discuter) 21 janvier 2015 à 13:22 (CET)

Je rajoute pour ma part Ils ont le pétrole, mais c'est tout, qui est une synthèse de J'habite en France et du Temps des colonies mais qui ne mérite pas une place en tant que succès notoire / titre emblématique.--86.212.243.113 (discuter) 22 janvier 2015 à 12:07 (CET)

Si, tout compte fait, je rajouterai également Le Prix d'un homme, non pas pour le résumé (qui est pertinent), mais car la chanson est vraiment trop mineure dans la branche chanson à caractère social (de plus, Monsieur Ménard renoue aussi avec la chanson qui colle à l'actualité et est en plus sur le même album, donc pourquoi elle plus que l'autre ?). De plus, elle est totalement oubliée, si tant est qu'un jour elle connût la notoriété.--83.114.181.229 (discuter) 23 janvier 2015 à 18:47 (CET)

Bonsoir voilà liste et pour faire un geste j'ajouterai en premier... (on voudra bien d'ailleurs accorder à chaque rédacteur/contradicteur le bénéfice de la bonne foi dans les positions qu'il défend pour ce qu'il pense être le mieux pour ce chapitre et ne pas sans cesse laisser à croire qu'il en fait une affaire personnelle, merci) :

• J'ai 2000 ans, non pas pour son absence de résumé (ce qui n'aurait durer...) ; non pas qu'elle ne fut pas un succès à son époque (longtemps Sardou en a fait le titre ou il entrait en scène) ; mais parce qu'il faut bien alléger la liste. (J'ajouterai quant même dans le texte consacré à Un roi barbare un petit com... sur J'ai 2000 ans)
• Un enfant, petite chanson très agréable (à la chute totalement absurde), qui jamais n'a marqué la carrière de Sardou. L'a t-il seulement une fois inscrite à son tour de chant ?
• Je veux l'épouser pour un soir, un p'tit/gros carton à l'époque... Quant reste t-il ? Pas indispensable à la liste (gros travail à faire sur le résumé si elle reste, car en état...)
• Comme d'habitude, chanson emblématique en effet pour Claude François.
• Ils ont le pétrole mais c'est tout, en grande partie du fait de son résumé peu pertinent. On pourrait compléter mais à quoi bon ? Que dire d'autre que ce titre renoue avec la verve comique chauvine de l'artiste ?
• Les années 30, après bien des hésitations... pas vraiment un drame qu'elle n'y soit pas (j'avais pourtant réfléchi, préparé de quoi étoffer le résumé... bon allez à la trappe - soupir)
• Rouge, un succès bien sur et après ? Pas plus que Les yeux d'un animal, Bière et fraulen et quelques autres de l'époque.
• La même eau qui coule, pourquoi celle là plutôt que La pluie de Jules César ? Pas indispensable à la liste.
• Mon dernier rêve sera pour toi, oui bon, on l'aime bien (et puis y a Eddy et Johnny) et après...
• Cette chanson là, que fait-elle là ? (et en plus ça rime)
• Voler, un succès ? emblématique (de quoi) ? notoriété : duo avec Céline Dion

Voilà ma liste, voyons la suite... --PHIL34 (discuter) 21 janvier 2015 à 22:30 (CET)

• je rajoute à ma liste : Maudits Français. et je met en évidence/gras les titres qui sont communs à nos deux listes à ce jour.
• Je rajoute à ma liste (suite) : Victoria, en total accord avec Dersaut, le commentaire est d'une banalité consternante, (bien en dessous de ce qu'est la chanson ; en même temps elle n'est pas facile à résumer, je le sais pour avoir tenté de l'améliorer, avant de "jeter l'éponge").
  

Être une femme 2010, cela ce titre tient de l'anecdotique, il est beaucoup moins intéressant que son illustre aîné ; on devrait se contenter de mentionner cette seconde version en conclusion du résumé de Être une femme.

Je rajoute également (après bien des hésitations) Une femme ma fille, Ce n'est pas de filiation qu'il est ici question, rien à voir avec Mon fils ou Attention les enfants danger, ce n'est qu'une de plus qui a donné du "grain à moudre aux prétendus féministes", ça les occupe "les tueuses d'amour" (sic)... en même temps avec se titre Sardou les cherche un peu... (Les faces B ont parfois plus de succès que la A, à l'exemple de Si j'étais face B de K7).--PHIL34 (discuter) 22 janvier 2015 à 11:29 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je respecte vos choix (sans pour autant les partager, on l'aura compris), mais j'aimerais juste signaler que Rouge ne paraît pas être qu'un succès d'époque (du moins pas au même titre que Bière et fraulen, que je ne connais personnellement pas malgré les 250 chansons que je dois connaître de sa carrière) : elle est quasiment constamment présente lors de ses tours de chant (1985, 1987, 1989, 1995, 1998, 2001, 2011, 2013)... Plus qu'un succès d'estime donc. Je me souviens même d'un fan club Sardou qui avait pris le nom de Rouge en référence à la chanson (si ça n'en fait pas un titre emblématique, alors comment l'appeler ?). Sinon, votre commentaire m'a fait réaliser deux choses (l'absence totale d' Un enfant dans ses concerts, puis la pauvreté du résumé d' Ils ont le pétrole mais c'est tout).--86.212.243.113 (discuter) 21 janvier 2015 à 22:52 (CET)

En même temps, je n'ai jamais espéré vous convaincre, (c'est juste que l'on devait établir "sa" liste). Mon commentaire dit bien "c'est un succès parmi d'autres, alors pourquoi celui là plutôt qu'un autre" ? Auquel on peut objecter "et inversement, pourquoi pas celui là". --PHIL34 (discuter) 23 janvier 2015 à 12:16 (CET)

Je persiste à dire que discuter de chaque chanson n'est pas une bonne chose. Il y aura toujours des discussions. Si un autre contributeur se met à ajouter n'importe quoi comme titre, que dira-t-on ? D'autant que la méthode proposée par PHIL34 me semble contraire à toute logique : on va supprimer les titres que nous estimons tous les 3 (ou 4) comme non pertinents dans cette liste, alors qu'il faudrait lister les titres que nous estimons tous les 3 (ou 4) comme pertinents. Sinon, il y a toujours un de nous qui peut forcer qu'un titre totalement inconnu reste dans cette liste. Sans compter évidemment un hypothétique contributeur supplémentaire.

Mais bon, si ça permet déjà de supprimer quelques titres et de montrer aussi que la discussion par titre n'est pas une bonne solution, let's go.

En ce qui me concerne, je supprimerais absolument :

• Zombi Dupont : jamais sorti en single (uniquement en face B), un seul enregistrement public, aucun souvenir d'avoir un jour entendu Sardou évoquer la chanson, aucun souvenir d'avoir vu un journaliste évoquer la chanson non plus, même dans des articles sur d'autres sujets, alors qu'en quelque sorte, ça parle d'intégration (voire d'assimilation), grand thème d'actualité. Complètement oubliée aujourd'hui.
• J'ai 2000 ans : jamais sorti en single (uniquement en face B), aucun souvenir d'avoir un jour entendu Sardou évoquer la chanson. Malgré tout, il y a 3 enregistrements public et je me souviens que Patrick Bruel l'avait évoquée mais ça n'en fait pas une chanson primordiale de Sardou.
• Le Prix d'un homme : pas sortie en single, sur aucune de 4 compils de référence, un seul enregistrement public, jamais entendu Sardou évoquer la chanson, ni aucun journaliste (aucun souvenir en tout cas), ni même la phrase "Le monde est moins beau qu'il n'est con" qui est suffisamment marquante pour être resservie à toutes les sauces
• Victoria : À nouveau une face B d'un 45 tours. Sur aucune compil. Chanson complètement oubliée. Aucun souvenir que Sardou ou la presse ait évoqué cette chanson. Le commentaire est, de plus, complètement inintéressant.
• L'Autre femme : celle-ci fut sur-représentée sur scène parce que Sardou l'aime beaucoup mais n'a jamais fait l'objet d'un single et n'est sur aucune compil ("elle n'a pas eu un grand succès", dit Sardou lui-même). Pas sûr que beaucoup de gens la connaissent.
• Les Années trente : un seul enregistrement public, sur aucune compil, aucun souvenir d'avoir entendu un journaliste ou un animateur en parler. Chanson oubliée.
• Une femme ma fille : face B d'un 45 tours (dont la face A, Délire d'amour est certainement plus un succès, mais trop années 80 pour être encore connue), même pas reprise sur un album, absente des compil, un seul enregistrement public. J'ai l'impression que la chanson est dans la liste parce qu'il y avait quelque chose de facile à dire.
• Maudits Français : jamais chantée sur scène. Sortie uniquement en single promo, le dernier de l'album. Passé inaperçu. Le commentaire est en plus assez mauvais, même pas de référence à l'expression québécoise Maudits Français.
• Cette chanson-là : je ne comprends pas pourquoi on en a fait un article. Premier single d'un album qui a marché moyennement, peut-être à cause de cette chanson très moyenne. Pas présente sur les compils, un seul enregistrement public.
• Allons danser : la polémique un peu ridicule qui a découlé de la publication de ce texte dans la presse n'en fait pas un succès. Pas présent sur les compils. N'a fait partie que d'un seul tour de chant.
• Être une femme 2010 : version adaptée d'Être une femme, elle ne doit pas être reprise deux fois. Et d'ailleurs le titre exact est Être une femme (2010).

Plus hésitant :

• Un enfant : fait partie de la compil Les grands moments de 1996. Un seul enregistrement public. Paru en single.
• Je vous ai bien eus : jamais sortie en single (face B, à nouveau). Peut-être un petit succès à l'époque. Pour preuve : reprise par Serge Lama à la télévision. Évocation récente aussi par l'humoriste belge Jérôme de Warzée, comme s'il s'agissait d'une chanson que tout le monde connaît (mais pas sûr que toute le monde connaisse réellement).
• Un roi barbare : pas vraiment connue du grand public mais semble être "l'ancêtre" de L'An mil : une chanson de scène, principalement.
• Comme d'habitude : pas pour la chanson qui est évidemment un grand succès mais qui reste attribué à Claude François, même si Sardou l'a sans doute popularisée en français (elle ne fut pas directement un succès). Un peu comme Aujourd'hui peut-être, qui est certes une reprise mais qui connaîtrait la chanson si Michel Sardou ne l'avait pas chantée ?
• Je ne suis pas mort, je dors : succès tardif par rapport à son enregistrement et surtout succès des fans de maintenant (et de Mitterrand). À l'époque de la phrase de Mitterrand, Sardou avait dit qu'il y avait que 2 personnes qui connaissait la chanson : Mitterrand et lui. Sans doute exagéré de la part de Sardou mais ce n'est clairement pas la première chanson de Sardou qu'on cite.
• Ils ont le pétrole mais c'est tout : pas sorti en single, un seul enregistrement public. Cependant évoqué récemment par la chanteuse L et Laurent Ruquier dans On n'est pas couché. La chanson a quand-même dû un peu marquer. Cependant le texte est sûrement à revoir pour rétablir la paternité de la phrase à Giscard (voir ici, même si une source plus fiable est nécessaire)

Voilà, voilà... --[delsaut] (discuter) 22 janvier 2015 à 23:51 (CET)

Bonjour. Et bien alors nous étions trois : Sardou, Mitterrand et moi ! Sans rire, Je suis pas mort je dors et avec (un peu) L'Anatole, l'unique titre qui surnage de l'album de 1979. Ce n'est pas, comme affirmer plus haut l'album Victoria qui est le "premier échec" de Sardou, mais Je ne suis pas mort je dors. Si l'on entend pas échec que ces deux albums ont peu marqués les esprits et qu'ils n'ont pas connus l'engouement des tous les autres albums depuis La maladie d'amour. Je me l'explique par deux raisons : 1 / C'est la période où Sardou artistiquement et personnellement n'allait pas très bien. 2 / La collaboration avec Pierre Billon n'a pas été très heureuse. Cet homme est selon moi un excellent compositeur arrangeur, sa musique est toujours très intéressante mais/et curieusement cela ne se traduit que très rarement par des succès, (La période Hallyday-Billon - 1982-1984 - même cause, même effet : musicalement excellents albums, commercialement peu ou pas de succès public, de titres marquants, de tubes).

Si l'on retient comme critère "qui se souvient de" en faisant exception du public de Sardou, alors parmi le "grand public" qui se souvient de : Le curé, Une fille aux yeux clair, La vieille, Je vous ai bien eu, Il était là, 1965 (vous croyez qu'il est marquant celui là ?) etc... Et en 2025-2030 es-ce que le grand public se souviendra de : Mon dernier rêve, La rivière de notre enfance, Voler (qui si je ne me trompe, avait déjà été retiré de la liste ; il va il vient ce titre, il vole quoi). Ce critère objectivement n'en est pas un, c'est comme les compils ça va ça vient ; celles d'aujourd'hui, ne sont pas celles d'hier et celles de demain rendront caduques celles d'aujourd'hui. Une compilation n'a qu'un but continuer à vendre (peu ou prou) entres deux albums, artistiquement elles ne sont rien, juste une manne pour les maisons de disques (elles permettent aussi à certains de ne pas se faire oublier, ceci ne concerne pas Sardou). --PHIL34 (discuter) 23 janvier 2015 à 12:16 (CET)

PS : en tapant dans la fenêtre de recherche d'une grande enseigne Michel Sardou compilations (le menu d'une compil cela varie en genre et en nombre selon qu'il y ait 1, 2, 3 cd, ou plus), j'ai trouvé plusieurs fois Zombi Dupont (vu aussi 8 jours à El Paso et tant d'autres "oubliés/célèbres inconnus"), dont 2 fois avec l'intitulé Les 100 plus belles chansons de... (ça fait toujours bien à la vente) :

• http://musique.fnac.com/a3696049/Michel-Sardou-Hit-box-3-CD-CD-album#ficheDt
• http://musique.fnac.com/a1902996/Michel-Sardou-Les-100-plus-belles-chansons-CD-album#ficheDt
• http://musique.fnac.com/a2191402/Michel-Sardou-Les-100-plus-belles-chansons-Edition-limitee-CD-album#ficheDt / j'dis ça, j'dis rien, moi les compils vous savez ce que j'en pense. (Je me suis arrêté à trois, mais cela ne veut pas dire que aussi sur d'autres il n'y a pas "mon célèbre Australien qui vit au fond des bois"... en fait j'en sais rien, déjà trois de les chercher ça m'a gavé) Cordialement. --PHIL34 (discuter) 23 janvier 2015 à 12:45 (CET)

Bonsoir à tous. D'après nos trois listes, pour le moment, nous jugeons unanimement illégitimes :

• J'ai 2000 ans (1974)
• Ils ont le pétrole, mais c'est tout (1979)
• Victoria (1980)
• Les Années trente (1982)
• Une femme ma fille (1984)
• Maudits Français (1994)

Je souhaiterais tout de même obtenir l'accord des autres, mais je pense pouvoir effectuer la modification.

Sinon, nous sommes au moins deux à estimer illégitimes :

• Un enfant (1972)
• Zombi Dupont (1973)
• Comme d'habitude (1977)
• Le Prix d'un homme (1978)
• Cette chanson-là (2000)
• Être une femme 2010 (2010)

Personnellement, je serais pour supprimer ces six titres également (qui compte pourtant trois de mes rajouts, ainsi qu'un autre auquel je tiens (Un enfant)), car la majorité l'emporte.--83.114.181.229 (discuter) 23 janvier 2015 à 18:59 (CET)

OK pour supprimer les six titres communs aux trois contributeurs/contradicteurs.

Non, la majorité ne l'emporte pas, cela n'est dans aucune règle établie par Wikipédia, si la liste des titres communs à nous trois n'évoluent plus, alors le reste demeure en état. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 23 janvier 2015 à 21:46 (CET)

Les modifications ont été apportées. Mais de quelle(s) règle(s) est-il question ?--83.114.181.229 (discuter) 23 janvier 2015 à 23:32 (CET)

Je ne sais plus quoi dire devant un tel esprit fermé. En fait, ici, on n'est pas en train d'appliquer une règle de consensus mais il y a quelqu'un qui met un veto, qui ne veut absolument rien écouter. Un vote ? Non, on peut pas faire !! Ben, si, ça se fait. En cas de désaccord, même sur Wikipédia, on vote. Et dans un vote, la majorité l'emporte. C'est comme ça... --[delsaut] (discuter) 24 janvier 2015 à 00:02 (CET)

Bonjour. Et démontrez-moi où cela a été appliqué ? Si je le soutiens c'est pour en avoir été témoin dans d'autre discussions (...) et pour des trucs d'une autres importances que la présence ou l'absence de telle ou telle chanson.

Je pourrai aussi rétorquer que je n'ai jamais vu une telle obstination à vouloir imposer une règle/norme (les compils rien que les compils), pour quelque chose d'aussi insignifiant. J'ai déjà plus haut démontré que les deux listes (celle présente et quasi inchangée depuis des mois voir des années et la nouvelle celle des compils) étaient très largement identique et pourtant on persiste à perdre son temps. vous avez tous les deux démontré après avoir appliqué votre règle des compils qu'elle ne pouvait suffire et sans la moindre hésitation avez passé outre... Vous n'étiez pas d'accord sur le choix d'un titre (Allons danser) et l'un de vous n'en a nullement tenu compte etc. Et ce serait moi l'intolérant ?

Aussi il y a un moment il faut savoir s'arrêter, comme l'a dit Dersaut "On ne va pas y passer 107 ans", donc pour ce qui me concerne je vais vérifier les modifs et si elles sont conformes à ce sur quoi nous trois nous avons convenu, je vais en rester là. Est-ce mieux ou non avec six titres en moins ? Tout ça pour ça ? Bref, elle est déjà moins longue, chacun la trouvait trop longue. Lorsque je lis que c'est cette section qui est responsable du fait que cet article ne peut être classé article de qualité ou même bon article, je souris (amicalement mais je souris) ; et bien supprimons cette section et alors on verra, peut-être enfin, tous le boulot (notamment de sourçage), qu'il y a à faire.

Reste que je n'ai pas eu votre avis sur l'éventuel déplacement du chapitre, qui à cette place selon moi rompt la lecture de l'article.

Reste également le titre du chapitre qui ne vous convient pas, dans d'autres articles, ils sont allé au plus simple du genre "Quelques chansons de...". Cordialement. --PHIL34 (discuter) 24 janvier 2015 à 10:28 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. Nous avons abandonné la règle des compilations car vous étiez en désaccord (intolérance de notre part ? non). Nous appliquons là votre méthode de lister chacun les titres qui posent problème (intolérance de notre part ? non). Jusque là, tout le monde s'entend. Mais vous décidez de règles (qu'il faudrait vraiment me citer) qui interdirait à la majorité d'avoir le dernier mot. Comme je l'ai déjà dit, si quelqu'un décidait demain de mettre une chanson insignifiante (au hasard total... Musica ou 55 jours, 55 nuits, par exemple), que tout le monde s'accorderait à dire qu'elle n'a pas sa place, mais que le seul contributeur s'obstinerait à la laisser, il faudrait l'écouter ? Je ne pense pas que ce soit les règles d'une encyclopédie collaborative, non. Puis si c'est « quelque chose d'aussi insignifiant » (sic), laissez donc faire ! Pour moi, ça ne l'est pas. Vous disiez plus haut dans la discussion « la liste était parfaite jusqu'à vos derniers ajouts » (de mémoire) ; eh bien non, elle ne l'était pas - et ne l'est toujours pas - à mes yeux, tout comme elle ne l'est pas pour vous avec mes ajouts. Je maintiens la proposition de supprimer les six titres communs à deux contributeurs au moins, et pour s'y opposer il va falloir trouver une règle établie par Wikipédia. Ce n'est pas un « dictat », de l'intolérance, c'est un procédé absolument démocratique et fondé sur le consensus (« accord de la majorité ou du plus grand nombre », définition du dictionnaire). Cordialement. Pour ce qui est du déplacement, je pense que la section est à sa place (dans la rubrique Chansons), je ne vois pas où elle pourrait être ailleurs.--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 11:23 (CET)

Je la verrais moi plus bas après toute la partie analyse de style de Sardou, où en quelque sorte viendrait après l'analyse l'illustration par quelques chansons. Mais si vous ne trouvez pas qu'actuellement elle rompt le rythme de la lecture, laissons ainsi, pas de problème.

J'ai vu quelqu'un où dans une discussion très conflictuelle - ce qui n'est pas le cas ici - décrété le choix d'un vote...

De mémoire, le résultat c'était du genre 8 voix contre 6 (je ne parle pas de ceux qui ont dit non, ça marche pas ainsi sur wiki et qui donc n'ont pas voté)... résultat : nul et non avenu ! Il a fallu trouvé une autre façon de faire... Il est une règle (de bon sens par ailleurs), lorsqu'on ne progresse plus dans le débat, (je l'ai maintes fois vu appliquée autant que proposée), qui consiste dans un désaccord éditoriale à retenir les deux propositions (c'est ce que j'essaie de mettre en avant en vous disant que les deux listes étaient/sont quasi identiques ; vous n'aurez pas, nous n'aurons jamais la liste parfaite et à quoi et bon et après ?). Lorsqu'un absolu consensus n'a pu être possible, au moins on s'accorde sur un compromis. C'est ce que nous avons fait, non ? Vous avez décidez de vous basez sur des compilations, faites, je n'ai pour unique référence que l'œuvre de Sardou (albums et singles officiels), résultats : absurde, ridicule, incohérence ? Non, deux listes jumelles (inclus pour chacun quelques incongrus). Et mes compilations misent en exemple hier, elles comptent pour du beurre ? En cherchant bien on peut y trouver n'importe quel titre et donc tous à force de compiler les compils ! De mémoire parmi celles consultées j'ai vu : Interdit aux bébés, 8 jours à El Paso, Préservation, Quant ce sont les mamans qui sens vont... et même Zombi Dupont - vous vous rendez compte, qu'elle incongruité - et tout ça et bien d'autres, compilés sous l'appellation "plus grandes chansons de...", alors les compils hein, ça va bien ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 24 janvier 2015 à 12:24 (CET)

L'objectif des compilations (abandonné, je le répète) était d'inclure l'intégralité (neutralité) des titres présents dans des compilations sélectionnées au préalable (se fonder sur les compils Les 100 plus belles chansons qui sont celles que vous avez évoquées aurait rendu la liste un peu longue, je pense qu'on le concède aisément). Car en effet, sinon, oui, chaque titre doit bien se retrouver au moins sur une compilation (des compils sorties en 1975-76, par exemple, doivent bien inclure la quasi totalité de l'album La Maladie d'amour et de l'album J'habite en France).

Pour l'emplacement de la liste, en fait... je me suis toujours demandé s'il ne ferait pas mieux de créer un article autonome. La liste est longue, très étoffée (contrairement aux listes des articles de Brel, Trenet ou Bécaud, qui ne font que donner les titres), je pense qu'elle rentre dans les critères d'admissibilité.--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 12:43 (CET)

Bonsoir, je n'avais pas encore vu que vous aviez ajouté un commentaire ici. Ces derniers jours, j'ai moi aussi réfléchi à la création d'un article détaillé consacré à cette liste. Le problème serait son titre, on a déjà "Liste des chansons de Michel Sardou", quel pourrait être le titre qui justifierait l'existence d'un second article ? Et là je sèche ! Autant comme titre de section le choix de "Chansons emblématiques" ne me pose pas de problème, autant je crains le pire avec ce titre pour un article, tout autant que pour "Liste des succès de...". Autre problème, nous aurons un article sans aucune référence (quant on voit par exemple ce que donne les trucs du genre 1970 en musique, chacun y joint ce qu'il veut, ce n'est pas forcément faux, mais c'est subjectif car très incomplet et surtout non sourcé). Après une rapide recherche, je pense qu'il n'y a pas (encore) d'article de ce genre sur Wiki. Alors que faire ? --PHIL34 (discuter) 25 janvier 2015 à 20:00 (CET)

C'est vrai, le titre poserait problème... Chansons emblématiques de Michel Sardou ça paraît vraiment pas neutre pour un titre d'article. En fait, il y aurait des références pour les infos données sur les chansons, mais pas de références pour l'établissement de la liste. Puis oui, ce serait de l'inédit sur Wikipédia. Du coup... j'en sais rien. Peut-être pourrait-on essayer avec quelque chose du genre de Principales chansons de Michel Sardou, avec beaucoup de précisions dans l'introduction ? Et voir ce que ça donne.

Bon anniversaire au chanteur, soit dit en passant !--83.114.181.229 (discuter) 26 janvier 2015 à 19:04 (CET)

Quelques remarques sur la liste de Chansons emblématiques.

Pour éviter de modifier l'existant sans avis demandés au préalable, certaines choses m'interpellent... 1. Est-il vraiment nécessaire de préciser la source de la chanson (45 tours, nom de l'album...) à la fin de chaque résumé ? Il y a déjà la date, qui est une info plus intéressante, mais je me passerais bien du nom de l'album, qui alourdit la section plus qu'autre chose.

2. Il est écrit dans le résumé du Surveillant général : La même année, le chanteur évoquera une fois encore le thème de la masturbation (cette fois féminine), avec le titre Avec l'amour, face A du 45 tours Bonsoir Clara. (sic) Je trouve ce commentaire extrêmement déplacé, en plus d'être complètement hors sujet. Les deux chansons n'ont strictement rien de commun, n'ont pas du tout la même visée, etc, je ne vois pas ce que cet ajout indécent apporte comme regard pertinent sur la chanson. Je le supprimerais bien.

3. Une chose plus légère, est-il plus judicieux de laisser une liste à puces ou d'introduire les titres avec des numéros ?

Cordialement.--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 11:42 (CET)

Indiquer les albums est utile aux lecteurs, qui par exemple découvrirait une chanson et voudrait savoir sur quel disque la trouver. C'est donc une information utile.

Si vous trouvez le commentaire du Surveillant général "déplacé" (sic), cela n'engage que vous, c'est votre opinion et votre sensibilité et je la respecte. Pour autant, si le commentaire est de votre point de vu déplacé, c'est donc que la chanson est déplacée : "Je me faisais plaisir je me faisais dormir, je m'inventais un monde rempli de femmes aux cheveux gris..." / "Pauvre de moi, le surveillant (...) passait ses nuits à espionner, pour voir comment les jeunes étaient couchés, bien sur le lit les bras croisés sur la couverture de laine, défois qu'on aurait des idées...". On a rien inventé c'est la chanson elle parle aussi de masturbation. Et le com fait remarquer qu'une autre chanson la même année évoque la masturbation féminine. C'est un fait. Choquant, "indécent" (sic) ? Non, en suppriment on trompe le lecteur, si on aime pas on lit pas, c'est comme les dessins, si on les aime pas on les regarde pas (et surtout on tue pas et la liberté d'expression, non mais ! C'est pas ma faute si Sardou a parlé de masturbation dans sa chanson, je le relate comme il se doit. Au moins je vous accorde que vous avez de la suite dans les idées ; moi aussi. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 24 janvier 2015 à 12:39 (CET)

« En suppriment on trompe le lecteur » (sic) : attention, à aucun moment je n'ai dit qu'il fallait supprimer ce qui est dit de la masturbation dans la chanson (bien au contraire : c'est fort essentiel et intéressant) ; c'est la remarque finale, qui vient d'ailleurs après le nom de l'album (comme un cheveu sur la soupe), qui me dérange. Je ne dis pas que ce qui est dit est faux, je dis que c'est juste totalement non-pertinent. Les chansons n'ont aucun rapport (l'évocation de la masturbation dans Le Surveillant général n'a aucun lien/rapport avec celle évoquée dans Avec l'amour). À ce moment, on pourrait aussi dire : « Plus tard, le chanteur évoquera encore les problèmes que l'on peut rencontrer dans les établissement scolaires avec Monsieur Ménard ». Oui, en effet, ça n'a aucun rapport, c'est hors sujet, mais l'idée est la même. On pourrait aussi dire qu'il parle d'adultère dans une autre chanson, etc... Ce n'est pas faux, juste inutile. En gros, s'arrêter là où il y a le nom de l'album serait pour moi un choix judicieux. (Je n'en suis pas encore, loin de là, à songer à tuer un contradicteur, rassurez-vous ;)).--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 12:56 (CET)

Je ne suis pas vraiment inquiet. Pour le reste, il y a bien un lien entres les deux chansons : le sujet (même si il n'est qu'un des éléments de/des chansons. Et non on ne pourrait pas établir de lien avec "Monsieur Ménard" et "Le surveillant..." qui ne parle pas d'enseignement à proprement parler, mais on pourrait le faire avec Le bac G et Ménard. Ce qui a motivé la remarque c'est la proximité des deux titres enregistrés la même année et le sujet n'est pas si courant que cela, Sardou est celui qui ose en quelque sorte sachant au passage éviter la vulgarité tout en étant suffisamment explicite. (Je ne connais en plus de ces deux là que deux chansons à aborder la masturbation Lama en 1979 dans Les amitiés particulières qui évoque l'éveil de la sensualité ("qu'il me jette la première pierre celui qui n'a jamais joué sous le pupitre en rêvant d'écolière, sous le pupitre avec un écolier") et une courte allusion dans une chanson de Ferrat mais là ma mémoire me trahie... et puis il doit bien y avoir ce coquin de Brassens...). Bref, vous avez quant même parlé d'indécence dans le propos et tous en respectant je ne pouvais approuvé, par contre je veux bien admettre que ce commentaire est plus anecdotique que pertinent et sa suppression ne créera aucun manque.

Les puces je suppose que c'est les points actuels ? Ils ne me dérangent pas, je les trouve plus "joli" dans la mise en page que des chiffres, mais si vous préférez par de problème... Voyons si Dersaut à une préférence. --PHIL34 (discuter) 24 janvier 2015 à 18:36 (CET)

Brassens évoque souvent la masturbation (Fernande, un grand classique (« Afin de tromper son cafard, afin de voir la vie moins terne, tout en veillant sur sa lanterne, chante ainsi le gardien de phare : Quand je pense à Fernande... » (on connaît la suite, sic de mémoire), La Religieuse (moins connue mais très explicite)...). Ferrat par contre, ça ne me dit rien... OK, sinon. Je vais faire la modif.

Je ne suis pas non plus extrêmement gêné par les puces, mais quelqu'un, sur la page de discussion de proposition au label BA, avait laissé comme commentaire (entre autres) : « trop de listes à puces ». Donc...--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 19:08 (CET)

Donc, mettons des chiffres (y a d'autres listes sur l'article ? Il doit y avoir des puces, oui, pour les exemples...). En effet La religieuse (je retrouvai pas le titre) et "les enfants de cœur qui... tout tristes" de brassens et la célèbre Fernande mais là il est plus question d'érection, il n'est même question que de ça (sauf pour Lulu, où là... il est en panne). --PHIL34 (discuter) 24 janvier 2015 à 19:22 (CET)

Oui, le refrain parle d'érection, c'est juste que je trouve les quatre vers que j'ai cités assez équivoques (le gardien qui « veille sur sa lanterne » en chantant la petite rengaine, j'ai peut-être l'esprit mal placé mais...). Mais c'est bien sûr sous-entendu. Sacré Brassens, tout de même !

Je vais essayer de voir ce que ça donne avec des chiffres. Si c'est plus moche, on pourra retourner aux puces. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi une liste à puces devrait être une entrave à la labellisation...--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 19:43 (CET)

En fait, c'est pire... Tous les titres sont obligés d'être collés, sans aération.--83.114.181.229 (discuter) 24 janvier 2015 à 20:03 (CET)

Après réflexion, j'ai décidé, en accord avec moi et moi-même, de supprimer purement et simplement la section "Chansons emblématiques", source de débats interminables et impossibles à trancher (expliquez-moi en quoi "L'Autre femme" ou "Cette chanson-là" sont des chansons emblématiques...). Attention, rien n'est perdu, car j'ai transféré le contenu de cette section dans l'article Liste des chansons de Michel Sardou. Maintenant, faites ce que vous voulez de mes modifications. --Ramblas (discuter) 14 avril 2015 à 14:59 (CEST)

Salut, (cela faisait longtemps qu'on ne t'avait pas vu sur l'article). Perso, ta modif et donc ton transfert je garde (faudrait quad même "coller" dans la page de l'article qui reçoit le bandeau pour les auteurs (j'sais pas vraiment comment on appel ça). Deux petites remarques/réflexions cependant : 1 / La section "Chansons emblématiques" dans l'article Sardou je la trouve(vais) intéressante en complément des analyses du style Sardou (l'écriture, les thèmes, les controverses etc), c'était en quelque sorte une illustration par l'exemple (mais bon, on peut faire sans). 2 / En collant les résumés dans la partie remarques (ou commentaires), on ouvre la possibilité à chacun d'y aller de son résumé sur n'importe quel titre (et pourquoi pas ? Tiens j'vais faire le résumé de La corrida n'aura pas lieu et de Requin chagrin -m'a toujours fait rire celle-là), pourquoi ces chansons là et pas les autres ? Cela promet beaucoup de travail de correction... Tu te souviens, il me semble (si ma mémoire ne me trahi pas), qu'ensembles nous avions fortement corrigé, il y a quelques années le résumé de Être une femme et le grand n'importe quoi qui un temps résumait (si l'on peut dire) Les villes de solitudes.

Pour répondre à ta question (pas vraiment d'ailleurs), on trouvera toujours dans la liste des titres retenus, un tel ou un autre dont on se demande ce qu'il(s) fait/font là. Pour moi Sardou depuis Le bac G et Le privilège n'a plus de chansons que l'on pourraient qualifier d'emblématiques ; Que font là Voler ou même Beethoven (cette dernière est le titre choisit pour mettre en avant l'album, mais un succès là j'suis pas sur et quant bien même, emblématique de quoi ? Mais veut pas relancer ce déjà trop long, mais nullement inintéressant, débat.

PS : Tiens au passage, j'ai remarqué qu'il y a peu quelqu'un a remis en tête d'article la photo moche au sourire niait, enfin si elle plait à d'autres... (la médiocrité, quant ce n'est pas la laideur des photos, la grande lacune de Wiki et problème sans solution, puisque les bonnes on n'a pas le droit de les utiliser (soupir). Amicalement.--PHIL34 (discuter) 15 avril 2015 à 10:13 (CEST)

Bonjour. J'ai rétabli la liste de chansons emblématiques, car je m'oppose à ce qu'on la transfère sur une autre page. Elle enrichit, à mon sens, le fond de l'article. « Pour moi Sardou depuis Le bac G et Le privilège n'a plus de chansons que l'on pourraient qualifier d'emblématiques » : Tu as tout-à-fait le droit de le penser, mais pourtant, Salut ou La Rivière de notre enfance sont bien des titres emblématiques (réussir à classer un titre n°1 pendant 5 semaines après 40 ans de carrière en France, c'est une énorme performance, qui en est capable exceptés lui et Johnny ?). Je préciserai tout de même que tu n'as jamais donné ta définition d'une chanson emblématique. Dans une ancienne discussion, tu avais dit cela : « Le prix d'un homme [...] qui pourtant est aussi emblématique dans la discographie de Sardou, je veux dire en cela que cette chanson compte, elle interpelle, ne laisse pas indifférent. ». Cette définition est très lacunaire ; par exemple, la chanson Les Yeux de mon père m'interpelle plus que beaucoup d'autres car elle me parle et me touche personnellement, elle ne m'indiffère absolument pas, et pourtant je ne vais pas en faire une règle générale et la mettre dans la liste. Si le succès commercial ne doit pas être le seul critère pour définir un titre emblématique, je pense en revanche que c'est un aspect non négligeable. Sinon, comment trancher parmi les goûts des uns et des autres, les inclinations les plus hétéroclites de chacun ? Je trouve aussi que Un jour la liberté et Qu'est-ce que j'aurais fait moi ? sont des chansons qui « comptent », et sûrement autant, voire plus, que Le Prix d'un homme ou Zombi Dupont et pourtant je ne les rajoute pas. Voilà, je serai donc assez intéressé par ta définition d'un morceau emblématique. Cordialement :)--Herminal (discuter) 20 avril 2015 à 15:45 (CEST)

Bonjour, tu auras compris que ce n'est pas moi qui ait supprimé et transféré ailleurs cette section. Pour le reste, il me semble que tout a déjà été dit maintes fois, rien ni personne ne t'interdit d'ajouter des titres, Un jour la liberté par exemple ne détonnerait pas dans la liste (je pensais qu'elle y était d'ailleurs). Enfin, oui je maintiens que perso je trouve que depuis Le bac G et Le privilège Sardou n'a plus vraiment de titres emblématiques qui comptes et qui resteront (...) mais cela n'engage que moi et visiblement d'autres pensent autrement. Je te ferais remarqués que si j'ai fait par d'interrogations concernant la présence de tel ou tel titre, jamais je n'en ai supprimé aucun, pas même demandé leurs retraits. Je crois au contraire avoir plusieurs fois défendu que somme toute cette liste était cohérente et équilibrée. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 avril 2015 à 16:46 (CEST)

Mais je ne t'ai jamais attribué cette modification ! :o Oui, je sais bien qu'en théorie je peux ajouter ce que je veux, mais pourtant je ne me le permets pas car je ne pense pas que ce soit une méthode intelligente (étant donné que je suis contre le fait que chacun rajoute ce qui lui va, je ne vois pas pourquoi moi je me l'autoriserais). Je préfère demander au préalable l'avis de la communauté. Et si on peut s'entendre sur certaines chansons, comme Un jour la liberté, alors je veux bien l'ajouter. Cdmt.--Herminal (discuter) 20 avril 2015 à 19:06 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pffffff !! Ça n'en finira jamais cette discussion... Quand j'ai vu que Ramblas supprimait la section Chansons emblématiques et transférait les commentaires dans Liste des chansons de Michel Sardou sans en discuter préalablement, je me suis dit qu'il prenait des "risques" et d'un autre côté, je me suis dit "c'est mieux ainsi : plus de discussion pour savoir si Zombi Dupont, Le Prix d'un homme ou Les fougères (oui, personne ne l'a encore proposée celle-là mais elle emblématique parce que c'est la seule chanson française sur le sujet ;-)) et chacun peut mettre son petit commentaire ou sa petite interprétation pour toutes les chansons. Et l'article principal cite suffisamment de titres, qui sont d'une manière ou d'une autre emblématiques (+ la palette qui reprend les articles pour lesquelles il existe un article)." Et là... c'est reparti pour un tour... Non Un jour la liberté (que j'adore) n'est pas une chanson emblématique d'après moi : jamais reprise (même partiellement), plus jamais vraiment évoquée,... On était 3 à soutenir une proposition de liste basée sur les principales compilations mais cela n'a pas été retenu juste à cause d'une opposition. C'est bien dommage car cette section-là pose clairement un problème, qui empêchera toujours toute labellisation de l'article, même si on améliore le reste. À chaque fois qu'une solution est presque accessible, on repart en arrière et dans les discussions "moi, je mettrais bien". "Ah ben non, moi pas". Pfffff !! --[delsaut] (discuter) 20 avril 2015 à 23:01 (CEST)

Pas vraiment reparti non, je pensai que la discussion porterai à présent sur l'initiative de Ramblas, que j'ai aussi préféré approuver (malgré deux petites réserves) ; Avec le rétablissement on est maintenant face à un doublon. Empêcher une labélisation (sic) ? Cette section est donc "l'arbre qui cache la forêt", quand je vois l'état des sources et tout ce qui devrait être amélioré ailleurs... Quant aux compils, j'ai démontré qu'à plus de 90% les titres retenus étaient présent dans des compils, alors oui, "Pffffff" et bonne journée.--PHIL34 (discuter) 21 avril 2015 à 05:27 (CEST)

Importance de l'article

Quelqu'un semble avoir décidé que l'article était d'importance moyenne. Eh bien, non. Évitez la guerre d'édition, et faites part de vos arguments ici. Sur le plan musical, l'œuvre de Sardou est objectivement considérable (disques vendus, tournées à succès, nombre de tubes...) et beaucoup de ses chansons entrent dans le patrimoine musical français. Même sur le plan Français, bien peu de monde ignore son nom (qu'il soit admiré ou détesté, soit), mais il est évident que lui et son œuvre relèvent de la culture générale. Il a absolument marqué la chanson française et la société française du XX^e siècle.

Donc, importance élevée.--83.114.181.229 (discuter) 26 janvier 2015 à 18:53 (CET)

Clairement, Sardou n'a pas beaucoup d'importance dans la musique, il est très loin derrière Mozart, les Beatles ou Eminem.

S'agissant de l'importance pour la France, je ne vois pas en quoi cela relève de la culture générale. Je ne crois pas que je vais disserter longtemps avec une IP fan de Sardou qui lance des procédures de labellisation en dépit du bon sens.--Ange Gabriel (discuter) 26 janvier 2015 à 21:13 (CET)

Votre avis est très subjectif. L'influence d'Eminem dans la musique n'est sûrement pas au rang de Mozart, Ô non... Mozart ou les Beatles sont d'importance maximale ; Sardou d'importance élevée. « Une IP fan de Sardou » (sic) : je crois, au vue de mes contributions à l'article depuis plusieurs mois déjà, ne pas avoir à rougir devant vos décisions arbitraires.--83.114.181.229 (discuter) 26 janvier 2015 à 22:17 (CET)

Bonjour, il faut comparer ce qui est comparable. Sardou fait des chansons (et si l'on disait qu'objectivement Mozart n'a pas une grande importance dans la chanson ! Absurde n'es-ce pas et ben dans l'autre sens c'est pas mieux) ? Dans l'Hexagone un gars comme Adriano Celentano a une importance faible mais quant est-il en Italie ? Si l'on ne retient comme maitre étalon que la renommée internationale, alors exit Brel, Ferrat, Ferré, Brassens, les grands maitres de la chanson française du XX^e siècle, importance : faible, voir moyenne (si c'est demandé gentiment). "Parce qu'il faut vous dire monsieur que si on ne chantonne pas en anglais, on est rien, monsieur, on est rien, non". Qui veut parier que si on sondait la France Sardou serait plus populaire que les Beatles, quant à Eminem savent même pas qui c'est (moi non plus, j'ai jeté un œil à l'article, il a une cagoule "l'artiste" et donc comme il a la panoplie on comprend qu'il aboie dans un micro "L'es pourri la société et autre nique ta mère" (en anglais dans le texte) et sa musique/bruitage serait supérieure à celle de Sardou -lui il a droit à maximum. D'ailleurs c'est bien connu entres Mozart, Beatles et... (comment déjà ?), il n'y a rien. Bon trêve de plaisanterie l'importance des articles est (c'est la règle) "attribuée par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs". (Je sais pas ce qui se passe en cas de désaccord entres contributeurs ?), mais pour moi Sardou c'est Maximum, (raz le bol de l'hégémonie des anglais/ricains, Sardou est en France l'un des chanteurs majeurs de ces 50 dernières années et cela c'est moyen ? Bien fait l'avait qu'à être anglais ! Cordialement. --PHIL34 (discuter) 27 janvier 2015 à 15:01 (CET)

Absolument d'accord. Moi aussi, la présence d'Eminem cité parmi Mozart ou les Beatles m'a amusé ; artiste important du hip-hop, certes, en tout cas pas vraiment dans la musique, ou du moins pas au niveau de culture générale. Concernant Sardou, je pense également que son importance musicale devrait être « maximum » (pour le projet France, on se limitera à « élevée »), au même rang qu'Hallyday, Aznavour et Goldman (les quatre chanteurs masculins de France à avoir réalisé les meilleures performances). On me traite de groupie écervelé quand je dis que Sardou est un artiste majeur du patrimoine français, mais pourtant les faits sont là pour confirmer (discographie abondante et marquante dans les 70' et 80', record de passages à Bercy, 90 millions de ventes de disques (!!!) etc...) et il faut être soit aveugle, soit de très mauvaise foi pour le contredire. Sans parler de sa renommée, qu'il soit apprécié ou détesté (qui ignore son nom en France ? Même la très jeune génération - dont je fais partie - le connaît)... Que restera-t-il d'Eminem lorsque celui-ci aura 70 ans, qui s'en souviendra ? Je crains le pire...--83.114.181.229 (discuter) 27 janvier 2015 à 20:02 (CET)

L'importance élevée a été rétablie pour le projet France. J'attends l'accord d'autres contributeurs pour élever - ou pas - son importance musicale au maximum.--83.114.181.229 (discuter) 27 janvier 2015 à 20:02 (CET)

Je m'oppose à l'importance maximale pour les mêmes raisons exposées précédemment. --Ange Gabriel (discuter) 30 janvier 2015 à 17:15 (CET)

Quelques infos irrécupérables...

Pour éviter de supprimer en quantité de l'existant sans discussion préalable, je viens en parler ici. En tentant de sourcer la section « Analyse de l'environnement artistique », une info m'a percuté : Il se reconnaît néanmoins dans une tradition de chanteurs francophones à forte popularité, celle de Jacques Brel, Jean Ferrat ou Charles Aznavour. Vis-à-vis de ses contemporains, il s'apparente aussi bien aux rockers français Johnny Hallyday et Eddy Mitchell qu'aux artistes de variété Claude François et Michel Fugain ou aux chanteurs « engagés » Renaud et Maxime Le Forestier. (sic) Cette perception des choses me semble totalement subjective et ne peut être étayée par aucune source pertinente...

Malgré tous les efforts du monde, je ne tisse aucun lien entre Sardou et Le Forestier (à part le fait que ce dernier l'ait soutenu dans les années 1970 en raison des polémiques sur Je suis pour, mais cela en fait-il pour autant un artiste comparable à Sardou ?), Renaud (qui a d'ailleurs pastiché très violemment la chanson de Sardou Les Ricains + ils sont en fervente opposition idéologique et artistique - je connais peu d'artistes plus éloignés de Sardou que Renaud, bien que j'apprécie énormément les deux), et pour le reste c'est en fin de compte de l'inédit. Cet argument devrait, à mon sens, disparaître de l'article.--83.114.181.229 (discuter) 28 janvier 2015 à 21:13 (CET)

Si vous avez des tâches à suggérer pour encore améliorer, n'hésitez pas ; je les vois de moins en moins.--83.114.181.229 (discuter) 28 janvier 2015 à 21:13 (CET)

Mettre en forme les références par exemple. --Ange Gabriel (discuter) 30 janvier 2015 à 17:18 (CET)

http://www.planstade.com/salles/bercy/historique-popb : cette réf indique qu'il a réalisé 88 performances de 1989 à 2001, alors peut-être pourrons-nous mettre une note indiquant que le nombre total s'élève aujourd'hui à 91 avec les 3 spectacles de 2012 (eux peuvent être sourcés). Puis vous estimez l'autre réf d'insuffisante (ça se défend, soit dit en passant) mais elle vient du Monde. Pour ce qui est des ventes de disques, il suffit de se référer à l'article liste des artistes français ayant vendu le plus de disques.--83.114.181.78 (discuter) 30 janvier 2015 à 20:18 (CET)

Wikipépia ne peut pas servir de référence à Wikipédia.

Il me semble que nous avons une ref. qui parle des 91 concerts à Bercy,elle peut remplacer l'autre.

La phrase qui dit que Barclay a remercié P. Péret le même jour que Sardou n'est pas sourcée.

Dans l'intro il y a une contradiction : il est écrit Sardou a souvent divisé les Français et les médias. Puis son succès n'en a jamais été affecté (cité de mémoire). divisé les Français (sic) est très exagéré, les polémiques des années 70 n'ont jamais concerné que quelques groupuscules et organisations (genre MLF), les autres/les Français dans leur grande majorité était loin de tous ça, sans foutaient, quant ils ne l'approuvaient pas au moment de "Je suis pour" par exemple (il ne faut quand même pas oublier qu'alors une large majorité en France se prononçait pour...), alors laisser entendre que la France se divisait pour Sardou, non cela c'est faux. Divisé les médias, les pour, les contres Sardou, ça c'est autre chose. --PHIL34 (discuter) 30 janvier 2015 à 23:02 (CET)--

Je n'étais pas là dans les années 1970, mais c'est sûr que ça n'a pas été l'affaire Dreyfus. En revanche je pense que, dans la passivité certes, tous ces épisodes de controverses ont laissé des séquelles dans la société française. Certains l'ont admiré et continuent aujourd'hui, d'autres, à la simple évocation de son nom, ont encore des réactions allergiques, mais peu de monde dira « je m'en fous » si on les interroge. Il a bien divisé la population, même si tout cela s'est finalement bien passé. « On m'aime depuis 40 ans et on me déteste depuis 40 ans », affirme Sardou lui-même dans un documentaire récent.

+ Je ne vois pas de contradiction, on dit simplement que malgré les divisions, les gens qui l'appréciaient ont continué de l'apprécier.--83.114.181.78 (discuter) 31 janvier 2015 à 11:07 (CET)

Tout est dans le choix des mots (laisser des séquelles - sic - ?), "divisé la population française" (sic), les féministes se sont émues de certaines chansons, outres "Les villes de solitudes" : "Les vieux mariés", "Je vais t'aimer", (je n'ai connu que des femmes qui aimaient "très beaucoup" ces chansons et "Être une femme" les amusaient...) et même "Une femme, ma fille". L'agitation médiatique ne fait pas toujours l'opinion. O aime ou on déteste Sardou (sic), oui tout autant qu'Hallyday, Ferrat, Renaud, Claude François et les autres, mais il n'y a pas deux camps qui s'affrontent (ou se sont affrontés). Sardou est régulièrement bien classé parmi les personnalités préférées (c'est dans l'article) et j'ai récemment lu que 70% (ou environ) des personnes avaient une bonne opinion de lui. Cela va donc bien au delà de son public. Je le répète dans l'introduction la formulation est maladroite, ecxésive et trompeuse. On ne retrouve d'ailleurs rien qui le confirme dans l'article (les manifestations violentes de 1976 étaient le fait de groupuscules militants par vraiment représentants de la population). Des exagérations on en retrouvent quelques unes dans l'article et elles nuisent aussi à son élévation en "bon article". --PHIL34 (discuter) 31 janvier 2015 à 13:56 (CET)

Pour se dire les choses franchement, ce qui fait la différence entre Sardou et les autres chanteurs, même engagés, c'est qu'il véhicule (qu'il l'assume ou non) des convictions traditionnellement proches de la droite, et qu'une certaine branche de la population de gauche (française) ne tolère en réalité pas. Des artistes engagés à gauche, il y en a des dizaines et des dizaines en France, mais des artistes français de droite qui expriment leurs convictions dans leurs chansons (c'est pourquoi je ne parle pas de Johnny, Mireille Mathieu ou Macias) je n'en vois pas d'autres que lui. Et, il faut bien l'admettre objectivement, une certaine gauche est intolérante vis-à-vis de ce chanteur uniquement pour cela (et je raisonne par empirisme, si je puis employer ce terme ; j'ai déjà rencontré des gens qui se montraient particulièrement hostiles et violentes envers Sardou en raison uniquement de ce qu'il a pu faire passer dans ses textes). Quant au sondage, je l'ai vu également, et il est assez drôle pour tout dire (88% le considèrent comme un monument de la chanson mais seulement 67% comme un grand chanteur, des choses comme ça qui se contredisent et qui n'ont pas grand sens). Personnellement, je pense qu'il a divisé la population française, mais si on peut trouver un euphémisme, je ne m'y opposerai pas.--83.114.181.78 (discuter) 31 janvier 2015 à 18:42 (CET)

Il y a autant de gens de gauche qui écoutent Sardou, que de gens de droite qui écoutent Ferrat (et si Ferré n'avait dû compter que sur les anarchistes pour acheter ses disques...). "Je suis pour" aux yeux de l'opinion publique n'est ni de droite ni de gauche, la France était majoritairement pour (quant est-il maintenant ?). "J'accuse les hommes d'être bêtes et méchants, de marcher aux pas des régiments..." c 'est de droite ça (et pourtant dans le résumé quelqu'un a osé la qualifier de chanson conservatrice - c'est une opinion personnelle sans source et donc à virer, le résumé rien que le résumé, pas de perso ni d'état d'âme. En fait c'est quoi les chansons de droite de Sardou ? Pour ce qui est de l'intro ce qui y est affirmé doit se retrouver développé dans l'article et sourcé. J'y trouve les polémiques avec la presse, le MLF etc, mais rien sur le fait qu'il ait divisé les Français. Alors quoi qu'on puisse en penser c'est très simple soit on trouve et on source, soit ça n'a pas de raison d'être. Quant à l'intolérance de gens de gauche envers Sardou je ris, parce qu'à droite tout le monde l'aime ? J'attends encore qu'on me dresse la liste des chansons de droite de Sardou ? --PHIL34 (discuter) 31 janvier 2015 à 19:21 (CET)

J'ai pourtant essayé de mesurer mes mots et de parler d'une certaine branche de la population de gauche et pas de son intégralité. Bien sûr que des gens de droite ne l'écoutent pas, et que des gens de gauche l'apprécient, heureusement d'ailleurs (j'ai beau être de droite, j'adore infiniement Renaud, Ferrat ou Brassens). J'ai également dit qu'il véhiculait des idées traditionnellement proches de la droite, pas des chansons de droite. Les chansons qui ont forgé sa réputation de conservateur sont :

• Les Ricains, une fois la chanson replacée dans son contexte (on parla de fascisme à l'époque, bien que je trouve ce qualificatif absolument dérisoire et délirant)
• J'habite en France, chanson qui le taxa de nationaliste
• Toutes les chansons qui ont fait crier les féministes ont bâti sa réputation de réactionnaire sur la place des femmes dans la société
• L'album de 1976 : Je suis pour, Le Temps des colonies : qu'il pense ce qu'il chante ou non, se prononcer pour la peine de mort (peu m'importe ce qu'il puisse en dire, il chantait bien qu'il était pour la peine de mort) et exalter l'époque de la colonisation n'est généralement pas propre aux gauchistes...
• Allons danser, que les médias ont présenté comme étant une promotion du programme de Sarkozy. On connaît d'ailleurs l'amitié qui unit ces deux hommes.

Dans la conscience collective, Sardou est considéré, y compris par des gens qui n'ont jamais vraiment pris la peine d'écouter, comme l'archétype du chanteur de droite. Mais je n'ai jamais prétendu que cette accusation était une réalité : en effet, tu soulignes bien l'antimilitarisme du chanteur (qu'on retrouve dans Le Rire du sergent, Zombi Dupont, J'accuse...) et son étiquette de réactionnaire n'est peut-être qu'une légende, des chansons comme Musulmanes ou Le Privilège viennent par ailleurs la démentir. :::::::: Cependant, dans la tête de certaines personnes dogmatiques le plus souvent attachées à des valeurs de gauche (c'est factuel), « Sardou = droite radicale, réactionnaire et misogyne ». C'est comme ça, et les quarante ans qui séparent la parution de l'album La Vieille d'aujourd'hui ne semblent toujours pas avoir suffi pour effacer ces poncifs, qui je le répète ne sont pas à considérer comme étant un fait.--83.114.181.78 (discuter) 31 janvier 2015 à 22:54 (CET)

PS : On l'aura compris ; il n'est pas question de savoir qui aime sa musique / sa voix / son talent entre les gens de gauche et de droite, mais bien des divergences très fortes qui existent et persistent en raison des textes de ses chansons.--83.114.181.78 (discuter) 31 janvier 2015 à 22:56 (CET)

Sur le dernier commentaire je peux être d'accord, mais j'attends encore de trouver dans le corps de l'article (avec source), quelque chose qui viennent confirmer ce qui est écrit dans l'intro : "il a souvent divisé la population française" (sic). Avec l'article tel qu'il est aujourd'hui, on pourrait tout aussi bien écrire : malgré plusieurs polémiques, controverses et malentendus autours de ses , chansons, notamment dans les années 70, Sardou a aussi à plusieurs reprises fédérés les opinions. (et cela on le retrouve sourcés dans l'article) : cela va de la chanson "Le France" à "Les deux écoles". Pas de polémique autour de cette dernière, il renvoie dos à dos les deux systèmes ("j'ai fait les deux écoles et ça n'a rien changé"), qu'il ait manifesté avec un camp ne change rien à cela (l'option était soit la loi Savary passe soit elle capote et rien ne change). "Je veux que mes enfants s'inscrivent à mon école", traduction laissons les parents libres de choisir ce qu'ils croient le mieux pour leurs enfants. La speudo polémique sur les colonies je ne l'ai jamais retrouvé chez monsieur et madame tout le monde. Quant à la peine de mort, n'en déplaise à certains, il avait bel et bien avec lui ce que l'on nomme l'opinion publique et/ou la "France profonde". Bref, qu'il ait une étiquette de droite ne justifie en rien que l'on écrive "qu'il a divisé...", encore une fois ou est le développement où est la source ? C'est mal dit et potentiellement faux. --PHIL34 (discuter) 1 février 2015 à 10:11 (CET)

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J'ai changé et mis qu'il avait divisé la classe médiatique. C'est mieux ? Complètement d'accord, sinon, pour Les Deux Écoles, il n'est jamais dit qu'il se prononce en faveur de l'école privée. C'est une mauvaise interprétation, voire une erreur de compréhension. C'est comparable à l'auditrice qui avait accusé Sardou de chanter que les Portugaises étaient des p**** dans L'Autre Femme, ce n'est pas une interprétation, c'est carrément une erreur (la p***, dans la chanson, n'étant pas la Portugaise). Mais bien malheureusement, les polémiques naissent souvent autour de futilités mal comprises. C'est le cas aussi pour Selon que vous serez, etc., etc., qui selon moi n'est pas sujet à polémiques car ce qui y est dit est du factuel. Je crois qu'une haute magistrate était intervenue à l'époque au JT de 20 heures pour s'indigner contre la chanson, ce qui est à mon sens très excessif pour ce qui y est dit.--83.114.181.78 (discuter) 1 février 2015 à 15:58 (CET)

Oui c'est mieux. j'ai l'ordi planté je ne pourrai plus participer pendant quelques jours... je réponds depuis mon portable et c'est tout sauf pratique. A plus...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHIL34 (discuter)

Question au sujet des albums.

Bonjour à tous. Chose qui n'a pas de rapport direct à l'article Michel Sardou, mais au sujet de ses albums... Comme tout le monde le sait, jusqu'à Selon que vous serez, etc., etc., la plupart des albums de Sardou ne possèdent pas de titre (rares exceptions : J'habite en France ou Vladimir Ilitch). On utilise alors soit le nom de la première chanson, soit du premier titre paru en single extrait de l'album. Or, sur Wikipédia, est employé tantôt le nom de la première chanson, tantôt le nom du premier single. Je trouve cela incohérent, et propose donc d'employer, pour tous les albums, le nom de la première chanson de l'album lorsque celui-ci n'a pas de titre (sauf pour les cas où le nom employé est toujours le même, comme La Java de Broadway, qui n'a jamais reçu d'autre titre).

Je précise que je compte, en cas d'accords, faire les modifications. Cordialement.--83.114.181.78 (discuter) 4 février 2015 à 13:59 (CET)

Je me rappelle avoir ajouté, à chaque fois, un paragraphe mentionnant le titre original (donc, généralement, Sardou) et le "surnom" de l'album avec les alternatives éventuelles. Comme Wikipédia fonctionne sur le principe de la moindre surprise, il faut certainement prendre le titre le plus courant. Renommer Chanteur de jazz en Une lettre à ma femme pour tout lui expliquer n'a aucun sens. Certains sont plus discutables (Io Domenico ou Rouge). Personnellement, je pense que s'il faut faire une règle unique, ça doit être le premier single car c'est la pratique qu'il a voulu ensuite : l'album porte le titre du single publié en même temps que l'album (sauf Hors format. Français porte le titre du 2e single mais Cette chanson-là est parue plusieurs mois avant l'album). Mais je pense qu'il faut juste voir s'il y a un titre contestable et vérifier l'usage (site commerciaux, site officiel, site de fans, livres sur Sardou,...) et peut-être rajouter des redirections ou un sous-titre.--[delsaut] (discuter) 4 février 2015 à 19:59 (CET)

À partir de l'album de 1994, tous les albums ont un titre prédéfini (voir les pochettes). Français est donc hors de la règle. Par exemple, l'album de 1988. Je lis beaucoup plus souvent Le Successeur comme titre. Pareil pour l'album de 1976, est-il plus couramment nommé Le France ou La Vieille ? Je vole ou En chantant pour l'album de 1978 ? Marie-Jeanne ou Le Privilège pour l'album de 1990 ? Après, il existe des albums, on ne sait pourquoi, qui portent un titre qui a été quasiment « officialisé » (je pense à La Java de Broadway, qui n'est ni la première chanson ni le premier single, Chanteur de jazz n'a également jamais reçu d'autre titre, tout comme La Maladie d'amour).

Au cas par cas, ça donne :

1970 : J'habite en France (titre officiel)

1972 : Danton (seul titre donné à l'album à ma connaissance)

1973 : La Maladie d'amour (seul titre donné à l'album)

1976 : Le France ou La Vieille ?

1977 : La Java de Broadway (seul titre donné à l'album)

1978 : Je vole ou En chantant ?

1979 : Verdun ou Je ne suis pas mort, je dors ?

1980 : La Génération loving you ou Victoria ?

1981 : Les Lacs du Connemara (seul titre donné à l'album)

1982 : Afrique adieu ou Les Années trente ? (je n'ai jamais trouvé Il était là ailleurs que sur Wikipédia)

1983 : Vladimir Ilitch (titre officiel)

1984 : Io Domenico ou Rouge ?

1985 : Chanteur de jazz (seul titre donné à l'album)

1987 : Musulmanes (seul titre donné à l'album)

1988 : La même eau qui coule ou Le Successeur ?

1990 : Marie-Jeanne ou Le Privilège ?

1992 : Le Bac G (seul titre donné à l'album)

Les autres albums ont un titre officiel. Les cas en gras sont les cas sujets à discussion en raison des différents noms déjà attribués.--83.114.181.78 (discuter) 4 février 2015 à 21:05 (CET)

Bonsoir. Sur Wikipédia la règle/l'usage établi en cas d'absence de nom pour un album est le choix du premier titre. De toute évidence ici (et ailleurs), l'usage n'a pas toujours été respecté (sinon, par exemple, l'album La java de ... aurait été nommé Comme d'habitude). Il y a sans doute une/des raison(s) pour que la règle/l'usage n'ait pas été respecté, soit une méconnaissance de la dite règle (peut-être n'existait-elle pas encore), peut-être suivre une autre logique ? Qu'importe, c'est ainsi ! À quoi bon aujourd'hui un renommage, on ne peut pas d'ailleurs établir sur l'article Sardou une autre règle (puis encore une autre pourquoi pas chez Brel, Lama et les autres). L'article y gagnera quoi ? Cela n'engage que moi, mais il me semble que l'on s'éloigne de plus en plus d'une possibilité d'une labellisation, on n'y arrivera pas en se dispersant dans tout les sens. Lorsque l'article a récemment été proposé, en état le proposant le trouvait au niveau (idem pour pourquoi pas "article de qualité"), commençons donc par améliorer ce qui doit l'être à commencer par l'énorme travail pour fournir des sources de qualité (c'est fastidieux et pas des plus plaisant comme tâche, mais c'est absolument nécessaire). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 février 2015 à 23:00 (CET)

Eh ben, comptabilisons pour ceux qui pose un problème (j'avais bien compris que Français ne posait pas un problème, j'expliquais juste qu'à partir de 1994, les albums portent toujours le titre du single qui est paru au moment de la parution de l'album). Voici mes comptes (certaines se contredisent selon les éditions et rééditions)

1972 :

• Danton : 4 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, site "L'an mil"

1973 :

• La Maladie d'amour : 6 sources: site officiel, iTunes, Fnac.com, Club Sardou, Collection officielle, site "L'an mil"

1976 :

• Le France : 3 sources : site officiel, Fnac.com, sur le boitier "Je ne suis pas mort, je dors + Le France"
• La Vieille : 4 sources : iTunes, Club Sardou, Collection officielle, site "L'an mil"

1977 :

• La Java de Broadway : 3 sources : iTunes, Fnac.com, site "L'an mil"
• Comme d'habitude : 2 sources : Club Sardou, Collection officielle

1978 :

• Je vole : 3 sources : Fnac.com, Club Sardou, site "L'an mil"
• En chantant : 4 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, Collection officielle

1979 :

• Verdun : 3 sources : Fnac.com, Club Sardou, site "L'an mil"
• Je ne suis pas mort, je dors : 4 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, sur le boitier "Je ne suis pas mort, je dors + Le France"

1980 :

• La Génération loving you : 3 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com
• Victoria : 3 sources : Fnac.com, Club Sardou, site "L'an mil"

1981 :

• Les Lacs du Connemara : 6 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, Club Sardou, Collection officielle, site "L'an mil"

1982 :

• Afrique adieu : aucune source consultée ne l'utilise
• Les Années 30 : 3 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com
• Les Années trente
• Il était là : 2 sources : Fnac.com, site "L'an mil"
• Il était la le fauteuil : 1 source : Fnac.com

1984 :

• Io Domenico : 2 sources : Club Sardou, site "L'an mil"
• Rouge : 3 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com

1985 :

• Chanteur de jazz : 5 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, Collection officielle, site "L'an mil"

1987 :

• Musulmanes : 5 sources : site officiel, iTunes, Club Sardou, Collection officielle, site "L'an mil"

1988 :

• La même eau qui coule : 3 sources : Fnac.com, Club Sardou, site "L'an mil"
• Le Successeur : 4 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, coffret "Le Bac G + Le Successeur"

1990 :

• Marie-Jeanne : 3 sources : site officiel, iTunes, Club Sardou
• Le Privilège : 2 sources : Fnac.com, site "L'an mil"

1992 :

• Le Bac G : 6 sources : site officiel, iTunes, Fnac.com, coffret "Le Bac G + Le Successeur", Club Sardou, site "L'an mil"
• Le grand réveil : 1 source : Fnac.com

À compléter peut-être avec d'autres sources...--[delsaut] (discuter) 5 février 2015 à 00:09 (CET)

Alors, dois-je renommer les albums de 1978, 1979, 1982, 1984, 1988 et 1990 ? Si oui, je peux le faire dès à présent et tâcherai de faire les modifications nécessaires sur les pages essentielles (articles Discographie de Michel Sardou, Liste des chansons de Michel Sardou...).--83.114.181.78 (discuter) 5 février 2015 à 14:19 (CET)

On ne remplace pas des erreurs par d'autres erreurs. Si il fallait corriger, alors il faudrait renommer les albums par le premier titre (c'est ainsi sur Wiki en cas d'absence de titre pour un album on le nomme par le titre de la première chanson) et donc l'album Je vole deviendrait l'album 8 jours à El Paso (par exemple). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 10:53 (CET)

Vous pouvez retrouver où est décrite la règle ? Merci...--[delsaut] (discuter) 6 février 2015 à 12:34 (CET)

C'est l'usage (ne me dites pas que je vous l'apprends, si ?), je vais essayer de voir si je trouve cela écrit quelque part... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 15:45 (CET)

Je cherche encore... en revanche, pour info j'ai trouvé cela : Voter est anti-consensus et anti-wiki. / à plus, je continue ma recherche. --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 16:29 (CET)

On attend. Mais puisqu'il est hors de question de renommer les albums par la première chanson (absurdité que personne n'approuvera, j'imagine et j'espère), à moins que la règle ait été trouvée, je pense qu'il faudrait se fier à la quantité de sources qui indiquent tel titre ? (on ne va pas reprocher de se fonder sur des sources, là, si ?).

Sinon, une des solutions serait de renommer les albums Sardou ou Michel Sardou selon leur couverture, comme cela a été fait par exemple pour les albums de Michel Delpech. Cdmt--83.114.226.18 (discuter) 6 février 2015 à 18:27 (CET)

Il y a une chose, je pense, où on peut être totalement d'accord, je pense, ce que retrouver une règle ou une décision est rarement une chose facile. Alors, oui, vous m'apprenez cette règle, qui ne me semble pas être compatible avec d'autres principes puisqu'on privilégie normalement l'usage. Les albums sans titre ayant au fil du temps souvent hérité d'un surnom, le nommer d'office par le premier titre de l'album me semble contraire aux autres habitudes de Wikipédia. Cela dit, les rééditions comportent parfois des titres (notamment quand on réunit deux ou trois albums ou dans des collections comme la "collection officielle"), cela signifie-t-il que ces albums ne sont plus sans titre ? D'autre part, pour le vote, merci pour le lien qui est une page d'essai "ne représent[ant] pas forcément l'opinion de la communauté". Et je devais vous monter un exemple de vote. Voir celui sur le maintien du nom (de naissance) de Jean Quatremer. --[delsaut] (discuter) 6 février 2015 à 18:44 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je précise que, sauf en cas de règle trouvée clairement (et pas une page d'essai), je maintiens ma proposition de renommer les albums selon le plus grand nombre de sources recevables. ;)--83.114.226.18 (discuter) 6 février 2015 à 18:58 (CET)

J'ai regardé sur quelques cites (...), la disco de Sardou où sont représentées les pochettes originales, il apparait que sur certaines d'entre elles, si il n'y a pas de nom l'album il y a en revanche sous son nom les titres de plusieurs chansons (je n'ai pas relevé, mais il faudrait vérifier si ils suivent l'ordre des pistes...). Pour le reste, il me semble qu'effectivement le titre choisit pour nommer certains albums peut-être discutable, en revanche pour d'autres de la liste ci dessus à quoi bon un renommage (par exemple quelle différence si l'album se nomme "Je vole" ou "En chantant") ? Ce que j'indique sur le choix du premier titre, c'est ce que j'ai le plus souvent vu appliqué (et recommandé en page de discussion), si je met en garde c'est pour s'éviter une éternelle remise en question et une succession de renommage. Par contre les dénommer pour tous les appeler Sardou ou Michel Sardou, je suis contre, généralement dans le texte d'introduction il est ajouté un commentaire du genre "album sorti à l'époque sous la seule dénomination Jacques Brel" (par exemple). Parmi les titres donnés actuellement aux articles quels sont ceux qui semblent une aberration (pour moi "La même eau qui coule", mais certainement pas "Les lacs du.." (et si on choisit comme règle le titre du premier single alors cela deviendrait l'album "Être une femme"). --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 20:50 (CET)

PS : Et pourquoi "il est hors de question de..." (sic), je répète que c'est généralement ce qui est fait quasiment partout et c'est d'ailleurs ce que tu préconisais en ouvrant cette discussion, ou j'ai mal lu ?

Je pourrai montrer moi quelques discussions avec votes... résultats : nul et nom avenu ! (mais ce n'est pas/plus le sujet, je trouve les conseils de cet(te) essai/recommandation très sages : vote = remise en question perpétuelle et surtout conflit sans fin ; la recherche d'un consensus ou à défaut un compromis est toujours judicieux. --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 21:01 (CET)

Bonjour. Je me suis livré à un petit contrôle et à un peu d'arithmétique (c'est fou comme on aime les maths chez "Discussion Sardou"), concernant la disco Wiki des albums studios et (sauf erreur) je constate que : parmi les albums cités plus haut 7 ont été nommé avec le titre de la première chanson (sciemment ou pas ?) : "Danton" - "La vieille" - "Victoria" - "Les lacs du C..." - "Il était là" - "Io Doménico" - "Le privilège". Quel intérêt à renommer cela ?

Si on ajoute les albums : "Vladimir Ilitch" et "Musulmanes", cela fait 9 albums à avoir comme nom le titre du premier morceau (10 si on tolère "Petit - Les Ricains" - ça fait bizarre lorsqu'on le lit celui là, "petits les ricains", non ? En voilà un que je renommerai bien.

Et nous avons 6 albums de la liste ci dessus à être nommé en suivant "une autre logique/méthode" : "La maladie d'amour" - "La java de B" - "Je vole" - "Verdun" - "Chanteur de jazz" - "Le bac G". Quel intérêt de renommer cela ?

7 si on ajoute l'album "La même eau qui coule". Intérêt à le renommer ? Perso, oui je remplacerai par "Le successeur" (ce n'est la raison qui me fait choisir cette option, mais cela porterai à 10 - voir 11 - le nombre de titre albums/premières chansons). Ce titre est la seule vraie incohérence que je relève, pour le reste c'est "blanc bonnet, bonnet blanc" : "La maladie d'amour" ou "La marche en avant" / "Verdun" ou "Je suis pas mort, je dors" ; idem pour : "Je vole" ou "En chantant"... Comprends pas où on veut en venir ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 09:35 (CET)

PS : En ce qui concerne ma recherche, je n'ai rien trouvé d'écrit et j'ai donc posé la question sur Le Bistro / je retiens qu'un participant évoque un usage, rien de plus. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 09:56 (CET)

Non, je n'ai jamais proposé de renommer tous les albums selon le premier titre, simplement ceux qui ont reçu plusieurs noms (par ex, les albums de 1973, 1977, 1981, 1985, 1987 ou 1992 n'ont absolument jamais reçu d'autres noms que ceux inscrits sur Wikipédia, ou très rarement dans des cas non « officiels »). J'ai listé les albums qui se prêtaient à la discussion (1976, 1978, 1979, 1980, 1982, 1984, 1988, 1990). Pour moi, il faut dans ces cas agir selon la quantité de sources. Le travail a déjà été fait par [Delsaut] ; que faire alors ?--83.114.226.18 (discuter) 7 février 2015 à 11:11 (CET)

Ce n'est pas toi le contributeur qui a ouvert cette discussion et écrit dans le premier commentaire ceci : "Or, sur Wikipédia, est employé tantôt le nom de la première chanson, tantôt le nom du premier single. Je trouve cela incohérent, et propose donc d'employer, pour tous les albums, le nom de la première chanson de l'album lorsque celui-ci n'a pas de titre (sauf pour les cas où le nom employé est toujours le même, comme La Java de Broadway, qui n'a jamais reçu d'autre titre)." ?

Si je reprends le travail de Delsaut, je constate que dans l'ensemble les sources sont en nombres équilibrées pour les albums de 76, 78, 79, 80, 84, 88, 90, où on a chaque fois une différence de 1 (exemples : "Le France" 3 sources "La vieille" 4 sources ou "La même eau qui..." 3 sources "Le successeur" 4 sources) ; alors je me demande pourquoi changer ce qui est (même si moi je changerai volontiers le titre de l'album de 88) ?

La seule « incohérence » que je constate est pour l'album de 82 nommé sur Wiki Il était là (1 source), alors que pour Les années 30 on a 3 sources et que (curieusement) il y en a 0 pour Afrique adieu. Faut-il le renommer pour autant ? Je ne m'y oppose pas, d'ailleurs je ne suis fermé sur rien ici, je me demande juste pourquoi s'imposer un tel travail (l'article y gagne quoi) ? --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 11:51 (CET)

Bah justement, il est écrit quelque chose entre parenthèses...

Personnellement je ne pense pas que ce travail soit éprouvant, je pourrais le faire tout de suite et en peu de temps si j'obtenais un accord de plusieurs contributeurs. Cela nécessiterait de modifier le nom de... six albums (1978, 1979, 1982, 1984, 1988 et 1990). Ce n'est pas la mer à boire ! Cela pourrait tout de même gagner en cohérence (avec les sources trouvées), puisque pour le moment de toute façon, c'est incohérent. Et je te l'accorde, le nom La même eau qui coule m'irrite depuis un moment aussi...--83.114.226.18 (discuter) 7 février 2015 à 15:26 (CET)

Mais je ne vois aucune raison objective de modifier le nom d'autant d'albums, le seul qui n'est pas en accord avec les sources c'est "Il était là", puisque "Afrique adieu" = 9 source, je suis ok pou un renommage avec "Les années 30" et si tout les participants sont ok, je suis pour renommer "La même eau qui coule", le reste est en symbiose avec les sources.

J'en profite pour te signaler un truc : j'ai remarqué que dernièrement pour certains articles créés sur des chansons de la liste des chansons emblématiques on c'est contenté d'un simple copié-collé du résumé venu de l'article Sardou pour le retranscrire à l'identique sur l'article de la chanson. Hé ben en état c'est interdit ! On ne peut le faire que si sur l'article qui reçoit on crédite les auteurs ; la suite est un peu difficile à expliquer il faut ajouter un truc sur la page de discussion de l'article (qui reçoit). Je le ferai au plus tôt et ensuite je te contacterai pour qu'on voit cela ensemble... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 17:34 (CET)

J'ai remarqué que quelqu'un avait fait ça pour Les Vieux Mariés (ce n'est pas moi !). Quand je crée un article sur une chanson je ne fais jamais ça ; je sais bien que c'est « illégal ». On est également confrontés au même problème, depuis plus longtemps, pour Être une femme. Je pense qu'il faut simplement reformuler amplement ce qui est sur la page des Vieux Mariés. J'essaierai d'abord de créer les deux articles qu'il me reste à faire (Les Deux Écoles et Le Bac G) puis revérifierai les autres pages ;). Cdmt.--83.114.226.18 (discuter) 7 février 2015 à 22:13 (CET)

Bonsoir. Le hasard a fait qu'il y a quelques heures j'avais en mains les 33 tours originaux des albums La maladie d'amour et Les lacs du C. Pour le premier la pochette au recto indique deux titres La maladie d'... et Les vieux mariés. Pour le second sur le recto il est écrit Les lacs du C..., c'est donc le titre officiel du disque. Par conséquent il est faux d'écrire qu'ils sont originairement sortis sans rien d'autre de mentionné que Michel Sardou, j'ai rectifié les articles consacrés à ces deux albums en conséquence. --PHIL34 (discuter) 8 février 2015 à 19:49 (CET)

Bonsoir à tous. L'article La même eau qui coule a été renommé en Le Successeur (album). Les modifications ont été apportées sur les articles Michel Sardou, Discographie de Michel Sardou, Liste des chansons de Michel Sardou, Concert 87, Bercy 89. Cordialement.--Herminal (discuter) 18 février 2015 à 19:52 (CET)

À propos de la chanson Le Curé

Bonsoir, on a ajouté que la chanson avait presque valu à Sardou une excommunication. S'il est vrai que cela est indiqué dans la source, je pense - et suis même quasiment certain - que c'est de l'humour de la part de Sardou. Lorsqu'il le dit dans des émissions télévisées, tout le monde rigole, lui compris (voir Qui êtes-vous Michel Sardou ou l'émission On n'est pas couché du 20/09/2014). En fait, je pense qu'il fait volontairement une hyperbole pour dire que les autorités religieuses locales avaient mal reçu le titre. L'excommunication de quelqu'un est du ressort d'un haut dignitaire religieux... je ne crois pas qu'en 1973 il ait frôlé une telle sentence - la plus grave du canon catholique - avec ce qui est dit dans la chanson (pas de blasphème, juste une position progressiste et peu menaçante en fin de compte). Bref, même si la source soutient l'argument au pied de la lettre, il m'apparaît que c'est une évidente ironie de la part du chanteur.--83.114.226.18 (discuter) 6 février 2015 à 18:52 (CET)

Non, ce n'est certainement pas une ironie, la même chose a faillit arriver à Johnny Hallyday trois ans plus tôt avec la chanson "Jésus Christ" (certains magasins retiraient même le 45 tours des rayons) et dans un autre registre et pour d'autres raison, en 1969 Gainsbourg a eut pas mal de déboire avec les autorités religieuses (et c'est aller jusqu'au Vatican), avec le titre "La décadence" ou "69 année érotique" (il faudra que je vérifie, là ma mémoire me fait défaut). Il a raison Sardou, mieux vaut en rire (z'ont rien d'autres à foutre, y a rien de plus grave dans le monde, faut bien qu'ils s'occupent de quelques chansonnettes qui ne leurs plaisent pas) ! --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 21:08 (CET)

J'aurais aussi dit que c'était de l'ironie et pas vraiment facile à vérifier (quelqu'un a accès aux archives du Vatican ?). Ceci dit, Gainsbourg était juif, à ma connaissance il ne risquait pas d'être excommunié, lui.--[delsaut] (discuter) 7 février 2015 à 01:07 (CET)

En effet, si j'ai cité Gainsbourg c'était juste pour illustré que le scandale était monté haut dans la hiérarchie, (je vais quand même, juste pour être sur vérifier cela). Pour resté sur Sardou, dès que le temps me le permettra je vais étoffer le résumé et inclure "la polémique" en développant (si possible) un peu. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 08:34 (CET)

PS : Pour Gainsbourg ceux que cela peut intéresser j'ai trouvé ça (il faut relativiser, mais quant même) : http://www.lefigaro.fr/musique/2011/08/25/03006-20110825ARTFIG00683--je-t-aime8230-moi-non-plus-de-birkin-et-gainsbourg.php. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 10:35 (CET)

Références des sources

Ce serait bien de mettre des références convenables. Une page Web, ce n'est pas juste une URL, c'est un titre (de la page et du site), un auteur (pas toujours), une date (parfois ou à défaut une date de consultation). Cela permet de pouvoir juger la source sans devoir décripter l'URL et de pouvoir parfois retrouver une source quand l'URL a changé. Je vais essayer de compléter cela à l'occasion mais ce serait bien de faire l'effort de mettre un minimum, quand même.--[delsaut] (discuter) 5 février 2015 à 00:23 (CET)

Je continue petit à petit mon travail de mise en forme des sources (presqu'à la moitié). Je me contente de faire de la mise en forme pour l'instant mais je me rends compte qu'il y a beaucoup plus à faire. La qualité des sources est importante et, ici, les sources sont trop souvent assez mauvaises.

Je compte 17 livres écrits sur Sardou et la plupart des références pointent vers des biographies "light" écrites sur des sites de salles de concert, des sites musicaux, etc. Le summum est atteint avec des pages comme cette bio intitulée « Michel Sardou, le lac du con se marra » (avec des phrases hautement spirituelles : "pour battre sur son propre terrain Johnny Hallyday avec Optic 2000, Michel Sardou intitule son nouvel album Etre Une Femme 2010.").

Un autre site indique : "Point faible : Considéré comme sexiste et homophobe par ses détracteurs" (Le Privilège, ça leur dit rien ?). Sans compter aussi un quizz (même du Monde) sur un tournoi de tennis comme source pour indiquer qu'il est l'artiste ayant le plus souvent rempli Bercy, un article critique du Parisien pour indiquer que la critique est mitigée (1 critique = toute la critique ?).

Sans oublier des interviews d'auteur de livre où le journaliste résume mal un passage du livre (le livre de Quinonéro indique bien que ce n'est pas Eddie Barclay lui-même mais un de ses collaborateurs qui a licencié Sardou. Ici, on note comme source une interview de Quinonéro où le journaliste résume mal le propos et au lieu de prendre le livre comme source, on prend l'interview de l'auteur et même plus exactement le résumé fait par le journaliste et non une réponse de l'auteur). Bref, je ne dis pas que la plupart des infos sont fausses mais il faudrait peut-être songer à mettre des sources un peu plus "sérieux" (ou moins discutables) plutôt que la première source venue.--[delsaut] (discuter) 8 février 2015 à 19:29 (CET)

Bonsoir, merci et bravo pour ce travail (de titan) et oui la qualité (c'est une litote) des sources, comme d'autres je l'ai maintes fois regretté/dénoncé.
À propos de la source quizz, il y a dans l'article au moins une autre source qui mentionne le record à Bercy, on peut la réutiliser.

Concernant les livres utiliser comme source, il faut quand même préciser que le simple titre et le noms de l'auteur du bouquin ne suffit pas ; il faut aussi indiquer l'éditeur, l'année et aussi le chapitre, la page et quand nécessaire (et c'est loin d'être superflu) la citation qui amène à la rédaction de l'info sur l'article Wiki. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 8 février 2015 à 19:42 (CET)

Je suis documentaliste et j'ai été rédacteur en chef d'une revue professionnelle. Je sais comment noter une référence (et c'est pour cela aussi que j'ai été horrifié quand j'ai vu juste des URL comme sources). Mais merci quand-même. --[delsaut] (discuter) 8 février 2015 à 20:38 (CET)

Mon com. était tout sauf une leçon, vous l'aurez compris. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 9 février 2015 à 16:12 (CET)

Michel Sardou annonce vouloir mettre fin à sa carrière de chanteur (sic) : il faudrait développer quelque peu...

Bonjour. On peut lire dans l'article ceci "Michel Sardou annonce vouloir mettre fin à sa carrière de chanteur" (fin 2001). L'info est exacte, mais on ne dit pas pourquoi. La raison (dans ses grandes lignes et imprécisions), vient d'un problème juridique avec Tréma, doublée de problèmes plus personnels avec Jacques Revaux. Je me souviens d'un Sardou déclarant à la presse à cette époque : "Je ne chanterai plus, tant que cela ne sera pas réglé". Tous cela, manque à l'article et sources à l'appui, il conviendrait de combler cet(te) oubli/lacune. Je commence la recherche des sources... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 mai 2015 à 18:34 (CEST)

Prise de position (sic)

Je me pose la question sur la pertinence du paragraphe "Prise de position". Tout d'abord, notons qu'en 50 ans de carrière, Sardou a connu pas mal de présidents et comme il n'a jamais caché son intérêt pour la politique, il a du faire des milliers de déclarations sur les présidents en place. Celle sur Hollande qui est évoquée n'est qu'un exemple parmi d'autres. Il a aussi été nettement plus modéré vis-à-vis de Hollande au début de son quinquennat, très critique vis-à-vis de Sarkozy et Chirac, alors qu'il les a soutenus. Un synthèse analytique de ses prises de positions peut-être intéressante mais pas en reprenant quelques phrases de ces déclarations récentes, qu'on tourne un peu comme on veut et qu'on choisit aussi un peu comme on veut. Ses propos sur le suffrage universel ont été tenu dans une émission de Cyril Hanouna, pas dans un livre réfléchi ou dans une émission politique sérieuse. Donc, à mon avis, à revoir ou carrément à supprimer. --[delsaut] (discuter) 12 juin 2015 à 23:55 (CEST)

Les déclarations sont sourcées (et j'ai amélioré le sourcage, car visiblement celui qui les a mis en premier a un a priori envers la gauche on dirait...) et neutralisées. Sardou a le droit de dire ce qu'il pense, et on a droit de les mettre ici, vu qu'elles sont retranscrites fidèlement et sont d'un intérêt par rapport à sa personnalité et son point de vue sur la politique actuelle. Mais ça n'est que mon avis...--Zugmoy (discuter) 13 juin 2015 à 01:19 (CEST)

Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas sourcée. Seulement voilà, il faut voir si ces déclarations donnent un éclairage sur sa carrière ou sa vie et si elles sont réellement représentatives de ses idées ou l'ont été pendant un grand nombre d'années. Des déclarations sur Hollande (et sur Sarkozy), à peu près toutes les personnalités françaises vivantes en ont faites. Elle ne sont pas toutes pertinentes dans leurs articles.--[delsaut] (discuter) 13 juin 2015 à 13:37 (CEST)

« a du faire des milliers de déclarations sur les présidents en place ». Peut-être (ou pas), mais celle-ci sont sûres et sourcées, alors... Qu'il le déclare chez Hanouna ou ailleurs, cela reste ses déclarations, et je pense qu'il les a méditées avant de les dire, l’important c'est que nous les rapportions de manière neutre et qu'elles aient un intérêt pour illustrer sa personnalité.--Zugmoy (discuter) 13 juin 2015 à 01:19 (CEST)

Les autres aussi... son sûres. Ce n'est pas pour cela qu'il faut les indiquer. Le sujet peut-être intéressant mais pas en se concentrant sur quelques déclarations récentes. Il y a des choses qui reviennent (notamment qu'il est ni de droite, ni de gauche). Une citation sur un sujet précis faite une fois dans une émission de grand divertissement... quel crédit y accorder ?--[delsaut] (discuter) 13 juin 2015 à 13:37 (CEST)

Pour le (sic), il déclare une chose, il donne son avis sur le président actuel et sur la gauche, donc il prend positon, chez moi ça s’appelle une prise de position, étonnant, non ?--Zugmoy (discuter) 13 juin 2015 à 01:19 (CEST)

Le sic (pardon, j'avais hésité à le retirer et puis je ne l'ai pas fait), c'est pour 2 choses : d'abord il manquait un S (c'est ajouté, merci) et puis, surtout on prend position sur quelque chose. Il a aussi pris position sur le mariage homo, l'école libre, la guerre du Golfe, l'exil fiscal, Mai 68, la taxation à 75%, etc., etc. donc, il faudrait être plus précis dans le titre... (je n'ai pas de suggestion).--[delsaut] (discuter) 13 juin 2015 à 13:37 (CEST)

De plus, un autre contributeur a rajouté sa « position » sur la politique en général, droite et gauche confondues, donc on ne peut pas le suspecter (NB: Sardou, pour PHIL34) d'être partial sur ce sujet.--Zugmoy (discuter) 13 juin 2015 à 01:25 (CEST)

Jamais dit le contraire. Le problème n'est pas là. --[delsaut] (discuter) 13 juin 2015 à 13:37 (CEST)

Bonjour. Heu question : "On ne peut pas le suspecter d'être partial..." qui ça ? "L'autre contributeur" ou Sardou ? Parce que si c'est de Sardou qu'il s'agit, il a tout à fait le droit de l'être, à nous de transcrire ses déclarations de façon neutre. Il se trouve que Sardou parle beaucoup et n'hésite pas à faire savoir ce qu'il pense des différents exécutifs (en général, en Français pur jus qu'il est, il est pas content et "c'était toujours mieux avant"). Il nous avait jadis prévenu et en chanson :

« Quant je serai vieux j'serai sous mes cheveux blancs égoïste, anarchiste, emmerdant / je montrerai mes fesses (...) aux élus du pays des brebis / (...) Je referai l'histoire de France / de Charles De Gaulle à Mendès-France / et si personne ne m'interrompt / j'mettrai sur le trône un Bourbon »

(Quant je serais vieux - 1979 - Verdum) - On la met dans la liste des chansons emblématiques celle-ci ?)

Trêve de plaisanterie, je vais encore faire quelques petits ajouts de citations (sourcées bien entendu), histoire de donner (en tout cas d'essayer), corps à l'ensemble ; cela part un peu dans tous les sens, mais après tout comment sans étonner, Sardou faisant feu de tous bois... C'est malgré tout cohérent, en résumé, il ne croit plus ni en la droite, ni en la gauche, en tout cas pas en ceux qui prétendent l'incarner en ce moment. J'ai même trouvé un truc où il déclare "être finalement un anarchiste" (ho Michel, ya Léo qui s'étouffe)... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 13 juin 2015 à 09:53 (CEST)

Je suis d'accord avec [delsaut], il faudrait donné un titre à cette section plus précis ; car "Prises de positions", cela va très vite devenir un fourre tout. IL faudrait peut-être aussi réfléchir à trouver à ce chapitre une place plus approprié ? Oui, ce sont des prises de positions "récentes", qui ne doivent pas nous amener à conclure que d'une façon générale "Sardou n'est ni de droite ni de gauche" (sic), c'est lui qui le prétend depuis quelques années, l'article l'a daté et sourcé ; là donc on est dans les clous, mais on ne le serait plus si on laissait entendre qu'il en fut toujours ainsi. Oui cela donne un éclairage sur Sardou (l'homme, plus que l'artiste à mon sens) : comme tout à chacun, il a vieilli et en chemin a perdu pas mal d'illusions et donc connu quelques désillusions sur certains hommes et leurs idées (c'est pas très bien formulé, mais j'ai pas mieux et j'suis un peu pressé...) ; Bref, avec l'âge on y croit moins au "lendemain qui chante et à l'homme providentiel". Sardou (le dit de plus en plus souvent), "je suis un râleur"... et oui Michel tu l'as chanté "T'es un gaulois grognard et chauvin", "c'est pour ça qu't'habite en France..." --PHIL34 (discuter) 13 juin 2015 à 15:56 (CEST)

Bon, je vois que vous avez rajouté et mis en forme le paragraphe dans une optique sur les opinions politiques en général de Sardou. Je pense que ça va dans le bon sens, je n'ai pas grand chose de plus à ajouter là-dessus, c'est neutre et sourcé.

Je propose de renommer la section en « Opinion politique » ou « son avis sur la politique » ou un truc dans le genre. Des suggestions ?--Zugmoy (discuter) 13 juin 2015 à 17:48 (CEST)

Pourquoi pas : Sardou et la politique (entre colères et désillusions) ? Oui non avec le contenu entres parenthèses ? Sans le contenu entres parenthèses ? Autres ? --PHIL34 (discuter) 14 juin 2015 à 11:03 (CEST)

 PHIL34 :J'aime bien mais pas sûr que ce soit un ton très encyclopédique (je parle surtout de la parenthèse). Sans doute que "Opinion(s) sur la politique" serait plus dans le ton. Il faut probablement "opinion politique" si on veut éviter de décrire son opinion sur chaque sujet de société mais qu'on veut se concentrer sur son opinion du monde politique. "Sardou et la politique", si on avait d'autres titres construits comme cela (Sardou et sa famille, Sardou à la plage,... oups, je m'égare). --[delsaut] (discuter) 14 juin 2015 à 15:00 (CEST)

Bonjour. Ce qui est entre parenthèses correspond bien à ce qui est développé dans le chapitre. Mais bon, peut-être certains, en effet, jugeraient que l'on est pas "dans les clous". Okay donc pour "Opinions politiques" (au pluriel alors). Une petite remarque Michel Sardou, comme beaucoup de ses concitoyens, semble différencier les hommes et leurs appartenances à tel ou tel bord. Ses idées depuis longtemps s'apparentent plutôt à des idées "dites" de droite, pour autant parmi les trois hommes qu'il dit regretter (De Gaulle, Mendès, Mitterrand), deux sont classés à gauche, quand au troisième... Je me souviens de Jacques Chirac qui un jour à la télévision évoquait De Gaulle et qui après avoir vanté ses qualités d'homme d'état, concluait par « mais était-il de droite, était-il de gauche ? » Tout cela pour dire que Sardou, me semble en être là dans ses réflexions : la droite, la gauche qu'importe l'étiquette de l'homme, pourvu qu'il ait du courage, de la volonté pour œuvrer pour le bien commun et de la France et non comme chef de clan... --PHIL34 (discuter) 14 juin 2015 à 16:46 (CEST)

Pour : Opinions politiques--Zugmoy (discuter) 14 juin 2015 à 17:25 (CEST)

Bonjour. Je me suis permis de modifier le titre de la section, puisqu'il semble y avoir consensus sur le titre : Opinions politiques.

Cette section se focalise pour l'instant sur les deux dernières présidences, il serait certainement intéressant, voir nécessaire de remonter plus loin dans le passé, pour avoir un tour d'horizon "exhaustif" sur les opinions de Michel Sardou, l'évolution de sa pensée, les récurrences etc. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 juin 2015 à 20:52 (CEST)

Changement de photo ?

Dans la section Un succès plus discret, mais un public toujours fidèle (1991-2001), la photo d'illustration est bizarre :

Michel Sardou à la fin d'un concert à Bercy en 1998.

On dirait qu'il saigne au visage du côté gauche (tâche rouge/marron). Je ne l'ai pas modifiée depuis un moment, bien que j'y pensais, mais vu le ramdam pour une photo ici (c.f. la discussion sur la photo de l'infobox), ça m'avait refroidi.

Qu'en pensez-vous ? Ce n'est pas les photos de M. Sardou qui manquent, on peut même mettre celle qui est dans la section Autres activités

Michel Sardou, en concert a Paris Bercy en 1998.

(datée de 1988, mais bon c'est pas loin de 1991 en plus c'est la même date, 1998 !)

et la remplacer par celle-ci (j'ai agrandi la photo, on peut modifier bien sûr) :

Michel Sardou dans Secret de famille.

Votre avis m’intéresse. Si (au plus tard ) dans un an et un jour personne ne me contredit, je prend sur moi pour effectuer cette tache tâche (!) héroïque  !

Cordialement, --Zugmoy (discuter) 3 juillet 2015 à 00:19 (CEST)

Bonjour. On a donc un peu moins d'un an et un jour (à noter que l'année prochaine est bissextile, ce qui nous laisse encore un peu plus de marge), pour donner notre avis... (sourire). Amicalement. --PHIL34 (discuter) 4 juillet 2015 à 17:31 (CEST)

PS : Moi ce n'est guère la tache sur cette photo qui me dérange, mais cet air niais que lui donne cette chose très laide qui illustre l'infobox et je ne sais pas combien de temps encore je vais réussir à la supporter ? Proposition en guise de légende pour la chose très laide : Sardou désormais un vieillard qui béatement "sucre les fraises". Il mérite franchement mieux que ça, un peu de respect pour l'image des personnes (c'est les allergiques à Sardou qui doivent être content).

Bonjour PHIL34 , désolé de vous le dire, mais il n'y a que vous qui voyiez la photo de l'infobox comme « niaise » ; pour ma part je la trouve très bien, avec un regard calme et serein. Comme quoi, tout est une affaire de goûts...

Cordialement,--Zugmoy (discuter) 4 juillet 2015 à 17:37 (CEST)

Vous avez 1 et un jour + 1 au maximum ; vous pouvez donner votre avis plus tôt (je l’espère d'ailleurs !) --Zugmoy (discuter) 4 juillet 2015 à 17:39 (CEST)

Pour le changement de photo (on dirait une tache de vin et on sait qu'il n'en a pas) ; La tache c'est peut-être le rimel qui coule avec la sueur, difficile de voir clairement ce que c'est même en agrandissant la photo) ? --PHIL34 (discuter) 4 juillet 2015 à 17:49 (CEST)

PS : Mais par pitié n'agrandissez pas davantage la "chose très laide" qui illustre... (sourire).

Note : article post-scriptum : « Dans le courrier électronique ou sur un forum internet (...) Dans les messages de ce type, la signature est souvent incluse automatiquement après le message. Dans ce cas, le post-scriptum se trouve avant la signature. » --Zugmoy (discuter) 4 juillet 2015 à 17:58 (CEST)

Bonjour. C'est vrai que les photos tirées du concert de 1998 sont d'une piètre qualité. Mais remplacer celle-ci par une autre qui provient d'une pièce théâtre de 2014, alors qu'il s'agit de la section 1991-2001, je doute de la pertinence. Cela ne m'apparaît pas très judicieux de placer une photo de la décennie 2010 sur un texte qui évoque les 1990'.

 Herminal : la section en question va jusqu'à 2015, donc mettre la 3^e photo est correct.--Zugmoy (discuter) 10 juillet 2015 à 17:18 (CEST)

Et pour ce qui est de la photo de l'infobox, je maintiens également que je la trouve très adaptée et qu'elle me semble même la plus présentable, que ce soit point de vue qualité ou pertinence :) Cordialement.--Herminal (discuter) 9 juillet 2015 à 23:53 (CEST)

 Herminal : Pas mieux !--Zugmoy (discuter) 10 juillet 2015 à 17:18 (CEST)

Vu que personne ne semble s'opposer à cette modification, je la ferais demain, sauf si quelqu'un met son véto.

Cordialement,--Zugmoy (discuter) 10 juillet 2015 à 17:23 (CEST)

Fait.--Zugmoy (discuter) 13 juillet 2015 à 01:45 (CEST)

Au temps pour moi, je n'avais pas compris que vous vous vouliez placer cette photo dans la section Théâtre. Oui, finalement, c'est beaucoup plus logique et cohérent ainsi :)--Herminal (discuter) 16 juillet 2015 à 21:14 (CEST)

Section homophobie

Bonjour, au sujet des ajouts récents de deux titres "pour illustrer le propos" (sic), on est là, en l'absence de référence, dans de l'inédit, pas dans un "ajout encyclopédique". Pour écrire/citer les chansons "J'accuse" et "Chanteur de jazz" dans la section "Homophobie" en laissant entendre qu'elles ajoutent aux suspicions d'homophobie dont Michel Sardou a pu faire l'objet, il faut absolument une référence qui viendrait confirmer cela. Faute de quoi, on fait dans l'inédit doublée d'une interprétation personnelle et ce n'est pas acceptable. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 29 octobre 2017 à 00:50 (CEST)

Bonjour. Il n'est absolument pas question d'une opinion personnelle en évoquant deux chansons dont le texte est parfaitement clair et sans équivoque : "j'accuse les hommes de croire des hypocrites / moitié pédés moitié hermaphrodites" et "des nuées de pédales sortaient du Carnegie Hall en soldats de carnaval, en gitanes". Les citer telles quelles n'affirme pas non plus qu'elles ont alimenté une quelconque polémique. Mais en effet, une suspicion d'homophobie a bel et bien accablé Sardou au cours de sa carrière (sûrement infondée mais elle a existé, cela est sourcé), principalement en raison de la chanson Le Rire du sergent, c'est vrai. Et je ne vois pas où est l'inédit quand il s'agit de citer toutes les occurences où Sardou évoque l'homosexualité dans son œuvre (à ma connaissance, il n'en est pas question en-dehors de ces 3 chansons et du Privilège), sans y ajouter de remarque ou d'interprétation, le lecteur étant assez grand pour se faire sa propre opinion. Y compris avec ces ajouts, la section ne ressemble absolument pas à un acte d'accusation envers Sardou, surtout que Le Privilège et que la réflexion de Sardou sur Le Rire du sergent sont par la suite dûment rapportés, dissipant tout de même assez nettement ces soupçons. Cordialement. --86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 13:57 (CET)

PS : il en est peut-être aussi question dans Le Surveillant général, avec les phrases "Pauvre de moi, monsieur le surveillant des classes secondaires était un peu efféminé / [...] Monsieur le surveillant des classes secondaires passait ses nuits à espionner [...] Comment les jeunes étaient couchés bien sur le dos les bras croisés [...]", mais c'est sûr que c'est largement moins explicite.--86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 14:05 (CET)

Sans références secondaires pour appuyer la rédaction c'est non admissible sur l'article. Après concernant les soupcçons d'homphobie sucités par les paroles de J'accuse ou Chanteur de Jazz il y a l'air d'avoir des éléments(deux vers considérés comme «homophobes», Homophobe ? On frémit : il s’en prend aux « hypocrites/Moitié pédés moitié hermaphrodites » (dans J'Accuse en 1976), aux « nuées de pédales/Sortant de Carnegie Hall » (dans Chanteur de jazz en 1981), La controverse est née avec Le rire du régiment et J'accuse.--Lefringant (discuter) 31 octobre 2017 à 14:17 (CET)

Merci pour ces articles, que je viens d'inclure dans ladite section :) Et j'ajoute qu'en y réfléchissant il serait vraiment déraisonnable de ne pas parler de J'accuse dans cette section, même sans source, puisque Sardou lui-même modifie à partir de 1991 la chanson en éliminant les deux vers qui portent à confusion.--86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 21:34 (CET)

Et ben voilà il y a des sources (où il n'est nullement dit que J'accuse et (surtout) Chanteur de jazz furent soupçonnés de propos homophobes). Le vocabulaire ne fait pas l'homophobie, c'est l'intention qui... Combien d'homosexuels eux même utilisent le mot pédé (autant que de policiers qui se disent flics) ? Untel a déclaré :« je hais les homosexuels », un autre : « J'ai des tas d'amis pédé », lequel des deux est homophobe (triste époque vraiment que celle où les esprits - dit bien pensant - sont si étroits) ? Sur ce, bonne continuation --PHIL34 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:07 (CET)

PS : Et bien justement de "J'accuse" la dite section en parlait et voilà que maintenant cela fait doublon (deux fois la même citation, c'est une fois de trop). --PHIL34 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:14 (CET)

Il n'est pas question de trancher si Sardou est ou non homophobe, ce qui serait complètement ridicule... Mais cette accusation s'est toutefois manifestée autour de certaines paroles de chansons, et il faut la rapporter, sans la présenter comme une vérité bien sûr. Car je suis bien d'accord avec vous, il faut quand même être assez crétin pour suspecter de l'homophobie aux simples mots "pédés" ou "pédales". --86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:46 (CET)

Camus

Jean-Claude Camus, qui fut son producteur pendant trente ans, ne figure dans les personnalités liées sur la palette de navigation.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 mars 2018 à 14:46, sans bot flag)

Durée du service militaire

Bonjour Dojada J'ai annulé votre dernière intervention parce qu'il m'a semblé que vous aviez écrit des commentaires directement dans le texte, ce qui n'est pas dans les usages de Wikipédia .

Comme indiqué en commentaire de modification, Sardou est bien coauteur avec Yves Dessca des paroles du Sergent, comme vous pouvez le vérifier à la Sacem.

Sur le service militaire, c'est effectivement troublant de lire qu'il aurait effectué 18 mois quand la durée normale était passée à 16 mois. Je n'ai pas de source expliquant cela, mais je lis sur différents sites qu'il aurait passé 180 jours au « trou ». Ceci pourrait expliquer cela, puisque une certaine fraction de la durée d'emprisonnement pouvait être rajoutée en fin de service. C'était comme ça quand j'ai fait mon service (et j'ai échappé à cet allongement de justesse !), je suppose que c'était déjà le cas en 1966. Je vois aussi qu'il ne s'est pas vraiment rendu de son plein gré à la caserne, c'est une autre explication possible (s'il y a eu soupçon d'insoumission).

Voilà, je n'en sais guère plus, n'étant pas spécialiste de Sardou, mais j'ai rétabli l'article tel qu'il était sourcé. Cordialement, Xavier 86.223.189.172 (discuter) 6 octobre 2020 à 18:35 (CEST)

Article Closer

Bonjour. Je dis que l'article est incohérent sur les dates quand je lis ça « Le 4 décembre 1974 en effet, son épouse d'alors, François Pettré, a donné naissance à Cynthia. Et un mois plus tard, sa maîtresse de l'époque Elizabeth Haas, dite Babeth, a elle accouché de Romain ». Donc plantage de l'auteur qui aurait dû écrire 4 décembre 1973 puisque Romain est né en janvier 1974. Et vous introduisez dans l'article WP cette date comme étant une date de naissance possible de Cynthia, ce que ne dit en aucun cas Closer. Le reste confirme pourtant qu'il y a bien eu deux naissances à un mois d'intervalle (cf. « La tête du préposé à la mairie etc. », inventé ?), et que Closer fait ce qu'il sait faire, de l'info putaclic qui n'informe pas du tout… voire qui déforme dans ce cas précis. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 09:56 (CEST)

Bonjour. Ce que dit l'article : Le 4 décembre 1974 en effet, son épouse d'alors, François Pettré, a donné naissance à Cynthia. Et un mois plus tard, sa maîtresse de l'époque Elizabeth Haas, dite Babeth, a elle accouché de Romain. Un épisode cocasse pour Michel Sardou... "La tête du préposé à la mairie était formidable. Il n'avait pas vu ça depuis Victor", a raconté le chanteur dans Sept à huit ce dimanche 2 mai. Puis, ce que dit l'artiste dans l'article : Ce n'était pas prévu", a continué Michel Sardou avant de s'étonner de ce timing, 47 ans plus tard : "Je ne suis pas sûr, il y a un trouble, il y a un doute. C'est bizarre quand même, à un mois près. Ca nous vous paraît pas étrange ?" Toujours étonné d'être devenu père deux fois en l'espace d'un mois, Michel Sardou ne s'est pas éternisé sur cet épisode. Il faut dire qu'il a longtemps préféré le cacher. "L'histoire a été cachée très, très longtemps dans la carrière et dans la biographie de Michel Sardou", révélait Fabien Lecoeuvre sur le plateau de Touche pas à mon poste.

Vous écrivez : Le reste confirme pourtant qu'il y a bien eu deux naissances à un mois d'intervalle [...]

C'est bien ce qui figure à présent dans WKP, avec la source existante. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.44.57.138 (discuter), le 3 mai 2021 à 15:29 (CEST)

Et vous ajoutez une source supplémentaire qui ramène la naissance de Cynthia au 4 décembre 1973 (qui est d'ailleurs présente un peu plus haut dans WP, rendant l'article juste incohérent avec lui-même ), accolée à celle qui la fait naître un an plus tard. Je ne suis pas contre le fait de décaler des dates de naissance — un mois entre deux naissances, je ne l'ai pas contesté et c'est précisément parce que votre modif cassait cet intervalle que j'ai rétabli la version antérieure —, je demande juste que cela soit fait de manière cohérente, y compris au sein de l'article WP. Et accessoirement de ne pas prendre des magazines people pour parole d'évangile, surtout quand manifestement ils font une typo dans une date. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 16:38 (CEST)

OK, je vois... si X ey Y sont nés à un mois d'écart et que janvier 1974 est pas contesté, décembre peut pas être 1974... et si c'est le cas, c'est 11 mois, pas 1. Bouffe à cogiter. --Kirham ^{quelque chose à déclarer?} 3 mai 2021 à 15:33 (CEST)

Voilà La date de naissance de Y en janvier 1974 est bien présente un peu partout (notices d'autorité, Gens du Cinéma, etc.) et on peut raisonnablement la considérer comme fiable. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 16:51 (CEST)

Conviction

Quels sont les rapports avec Jésus et Michel Sardou 2A02:8440:6400:B62B:0:3:695:FB01 (discuter) 4 décembre 2021 à 20:57 (CET)

Vérifier date de naissance

26 ou 29? 2A01:CB1A:402F:6043:9C0D:CB0C:7786:572F (discuter) 25 mars 2024 à 14:27 (CET)

26, il le dit lui-même Le mauvais homme]. --K^{Pour les intimes ©} 25 mars 2024 à 15:01 (CET)

Rubrique Spectacle et Tournées

Pourquoi avoir subitement supprimé cette rubrique qui était en cours de construction et dont les débuts étaient très qualitatifs, je rajoutais les sources au fur et à mesure ?

Des heures de travail et de recherches mis à la poubelle !

Une rubrique qui manquait cruellement à cette page !

Quel dommage !

Mais je suppose que mon avis ne sera pas pris en compte… SardouPro23 (discuter) 30 mars 2024 à 01:46 (CET)

Bonjour. Le problème est que cette rubrique, en dehors de l'intérêt de l'ajout d'une liste en tableau dans un article biographique, se trouve être un travail inédit et que ce genre de travaux sont totalement prohibés sur Wikipédia. La suppression est justifiée en cela. Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 30 mars 2024 à 06:36 (CET)

en plein accord, section mal fagotée pas sourcée. Meme les titres des tournées ne correspondaient à rien. Suppression justifiée. La question.va aussi se poser sur les apges détaillées de ces concerts.Lefringant (discuter) 30 mars 2024 à 10:37 (CET)

Supprimez tout. Vous n’y connaissez strictement rien, mais supprimez tout.

Si vous aviez un minimum de connaissances sur l’artiste vous sauriez que les dates et noms des tournées ne sont pas « douteuses ».

La rubrique parodies et imitations est tellement plus pertinente ! SardouPro23 (discuter) 30 mars 2024 à 13:17 (CET)

Le probleme n'est pas la réalité de telle ou telle date. Le problème est que WP n'est pas le site personnel d'un fan, ou l'on peut rajouter ce que l'on veut sous la forme que l'on veut. Sources secondaires et pas de travaux inédits sont les premiers impératifs que vous semblez méconnaître, vos connaissances sur le sujet ne sont pas des sources. Effectivement @Lefringant la question se pose aussi pour les créations sans sources qui découle du grand TI de l'article. À voir. Cldt --K^{Pour les intimes ©} 30 mars 2024 à 14:20 (CET)

Proposition de création de page

Bonjour, dans la discographie de Michel Sardou, il manque « Ils ont le pétrole mais c'est tout ». Voir sur Google : [1].Cordialement, --Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 10 avril 2024 à 07:12 (CEST)

Le titre me semble connu mais en suivant le lien donné ci dessus je ne vois pas de sources secondaires suffisantes sur lesquelles baser la rédaction d'un article. Faudrait il se concentrer sur l'album dont elle est extraite qui lui aussi manque cruellement de références?--Lefringant (discuter) 10 avril 2024 à 08:32 (CEST)

Ils ont le pétrole, mais c'est tout a été un (petit ?) succès à son époque, quant reste t-il ? L'album contient un autre titre bien plus pérenne dans les mémoires - on peut même considérer qu'il fait parti des classiques de Sardou - et pourtant lui aussi n'a toujours pas son article Je ne suis pas mort, je dors. Doit-on l'envisager (ce qui d'ailleurs n'empêcherai en rien la création, aussi, de Ils ont le pétrole, mais c'est tout) ? J'en profite pour signaler une anomalie/bizarrerie, l'usage veut que lorsqu'un album n'a pas de titre (très fréquent avec Michel Sardou), on donne à l'article le nom du premier morceau (Je ne suis pas mort, je dors) ; Verdun, ainsi est nommé l'article, est la quatrième chanson du disque (cette anomalie n'est pas unique dans la Discographie de Michel Sardou, La Maladie d'amour (album), Je vole (album), [...]), , pourquoi ce(s) choix ? --PHIL34 (discuter) 10 avril 2024 à 09:16 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 août 2024 à 18:16, sans bot flag)

Accusation de « fascisme » ?

Depuis des années et des années, à la section Controverses, on lit que Sardou a été accusé d'être « sexiste, homophobe et fasciste ». Pour les 2 premiers, on a en effet les sources et les précisions nécessaires. Mais pour le dernier, le terme me semble pour tout dire assez hyperbolique ou du moins mal choisi. D'ailleurs, la rédaction elle-même est hésitante et semble nous indiquer qu'en fait, le terme n'est pas le bon : « Le journal L'Humanité a employé ouvertement à l'encontre de Sardou le terme de fasciste, mais on regroupe sous cette qualification un certain nombre d'accusations formulées par des analystes de gauche dont les valeurs d'internationalisme, de mondialisme et d'anationalisme sont opposées à certaines prises de positions politiques – réelles ou supposées – de Sardou : patriotisme, nationalisme, colonialisme, conservatisme, poujadisme, populisme… ».

La seule source qui mentionne ce terme, c'est un article de L'Humanité de 1977, dont on connaît la position communiste déclarée. Par ailleurs, on nous livre une quantité de substantifs (non sourcés !!!) mais qui, de fait, correspondent davantage aux accusations qui ont été portées contre lui. L'auteur de ce passage ("on regroupe", mais qui est ce "on" ?) nous alerte d'ailleurs qu'en fait, par ce terme de fasciste, on désigne autre chose (passage en gras). Ma question est donc la suivante : est-ce qu'il ne serait pas préférable de trouver un autre qualificatif qui pourrait englober les mêmes accusations, qui serait sourcé et tout de même un peu moins excessif ? Le premier mot qui me vient est « réactionnaire » ; le terme a d'ailleurs été dûment utilisé contre lui.

J'en profite aussi pour parler d'un autre sujet concernant cette section. À votre avis, le paragraphe « Le point de vue de Sardou » est-il encore pertinent ? Je ne parle pas de son contenu qui est bien sûr très important, mais de sa place dans la section. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux indiquer son point de vue pour chacune des accusations (sexiste / homophobe / colonialiste / réactionnaire…), puisqu'il se trouve qu'il a abondamment commenté presque chacun de ses griefs ? Il me semblerait que la lecture pourrait être ainsi fluidifiée et que la section gagnerait en cohérence, puisque par ailleurs, quelques éléments de son "point de vue" se trouvent déjà disséminés dans les rubriques portant les accusations.

Je ne voudrais pas faire de modification avant d'avoir entendu quelques avis, alors n'hésitez pas à partager vos points de vue/suggestions ! Herminal (discuter) 1 octobre 2024 à 14:17 (CEST)

Précision : on a en fait 2 sources pour le terme "Fasciste", avec ce fameux "tract" anonyme de 1977 visiblement mentionné dans le fantastique Faut-il brûler Sardou ? (opuscule auquel l'article semble finalement accorder une importance à mon avis tout à fait démesurée, soit dit en passant).--Herminal (discuter) 1 octobre 2024 à 14:22 (CEST)

Bonjour Herminal. Bravo pour cette ouverture de discussion, (enfin, cela me taraude depuis longtemps et à chaque fois que je viens sur l'article). Concernant votre dernier point, je me suis fait (une fois de plus), hier soir la même réflexion : oui, je considère, que les "points de vues" de Michel Sardou, devraient être point par point rapporté avec les "accusations", l'article y gagnerait grandement en clarté.

Pour le premier point, le mot fasciste (au combien galvaudé au gré des époques, la notre ne fait pas exception), concernant Sardou a porté sur une seule période et deux chansons "Le temps des colonies" et surtout "Je suis pour" réunies sur un même album de 1976. J'approuve et partage votre proposition/préférence pour le mot "réactionnaire" et il m'en vient immédiatement un autre à l'esprit "conservateur" (ce qui n'empêche nullement au passage de mentionner, si nous avons des sources [secondaires], l'article de l'Huma...). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:36 (CEST)

PS : Faut-il bruler Sardou ? n'est-il pas un livre ? --PHIL34 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:36 (CEST)

PS 2 : C'est un hors-sujet ici, mais n'y va t-on pas un peu fort lorsqu'on écrit (de mémoire) : "Sardou a consacré plus de chanson aux États-Unis qu'à la France (sic), affirmation non sourcée de surcroit et de longue date ? --PHIL34 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:39 (CEST)

Bonjour PHIL34, ravi de vous retrouver ici ! Si pas d'oppositions d'autres contributeurs au fait de remanier cette section en changeant "fasciste" par "réactionnaire", je m'en occuperai demain. Bien sûr, on pourra laisser la mention "fasciste" en citant l'article de L'Huma (de mémoire je me souviens aussi d'une interview de Sardou datant de 1971-72 où il affirme que l'étiquette "fasciste" lui a été accolée avec Les Ricains, mais il nous faudrait tout de même une source secondaire). Pour Faut-il brûler Sardou ?, c'est un livre certes mais c'est un essai à charge paru dans un contexte très polémique, pas une biographie ou un document universitaire…

Concernant votre PS 2 : absolument d'accord. Sans avoir égrené ses 350 chansons au peigne fin (quoique… presque !), cette affirmation me paraît bien péremptoire. Mais d'ailleurs, en la relisant maintenant, je trouve que la section Identité et univers artistiques mériterait d'être remaniée assez largement. Entre le "Comment classer Sardou ?" devenu complètement inutile, le "Style et références littéraires" assez fourre-tout et (plus encore) "Les thèmes récurrents" qui est un bon vieux TI, l'ensemble me semble confus et discutable. J'avais en tête il y a quelques années de développer cette section en ajoutant d'autres thèmes récurrents et en sourçant le tout (le bouquin de Lecœuvre 2018 est une petite mine d'infos !), mais je ne l'ai jamais fait car demeure la problématique suivante : comment choisir les thèmes et décider d'y inclure telle ou telle chanson sans que ce soit considéré comme un TI ?--Herminal (discuter) 1 octobre 2024 à 18:06 (CEST)

Ok avec le PS 2. Concernant le terme Fasciste, le chanteur lui même évoque plusieurs fois cette étiquette. D'autres articles usr différente périodes évoquent ce terme. Réactionnaire pourquoi pas mais il faut des sources, il me semble que conservateur est légèrement euphémisant. Son positionnement étant selon d'autres sources et cela me semble aussi approprié celui d'un anar de droite.--Lefringant (discuter) 2 octobre 2024 à 11:47 (CEST)

(en effet) On peut laisser tomber ici le qualificatif de "conservateur" (pour ce qui nous occupe ici on ne trouverait pas de sources qui l'attestent), ce qui ne veut pas dire que... (mais pas ici). --PHIL34 (discuter) 2 octobre 2024 à 13:23 (CEST)

Bonjour, concernant le terme "fasciste" (et sa déclinaison "facho"), c'est bien mentionné dans des biographies sur le chanteur, comme on peut le constater sur googlebook [2]. Kirtap^{mémé sage} 2 octobre 2024 à 14:51 (CEST)

Relecture nécessaire, propositions d'améliorations et incohérences en état

Bonjour Herminal, bonjour à d'éventuels autres intervenants. Je livre quelques réflexions en vrac visant/pouvant améliorer l'article.

Nous avons la section "1981-1991 : une popularité toujours forte" (au passage l'ancien me semblait plus approprié "... une popularité toujours croissante", qui collait mieux à ce que furent les années 1980 pour Michel Sardou [...], le Sardou plus consensuel ayant de fait agrandit son public). Sauf que (quelque soit le titre), cette courte section ne "parle" absolument pas de cela ; elle ne dit d'ailleurs absolument rien de cette période. La section commence par : "À la fin des années 1980, le chanteur participe à plusieurs œuvres caritatives. En 1989, il figure, parmi de nombreuses personnalités françaises, dans la chanson humanitaire...". Zappée les années 80, elles sont pourtant riches en tubes et en spectacles ! ???????????????

Juste plus haut, nous avons la section "1977-1980 : vers un succès plus consensuel", ne vaudrait-il pas mieux fondre les deux sections en une qui deviendrait "1977-1989 : vers un succès plus consensuel", avec comme objectif, bien évidemment, de combler le vide des années 1981 à 1988 ?

Le titre "1991-2001 : Succès plus discret, mais records de fréquentation sur scène" est maladroit et semble de prime abord totalement contradictoire : Comment si le succès se fait discret peut-on établir un/des record(s) de fréquentations ? Ce n'est pas le succès qui se fait discret, mais (et c'est ce que font apparaître les infos), les tubes radios où il est moins présent [...], faudrait quand même vérifier les sources, l'introduction par exemple n'est absolument pas sourcée.

Section "2001-2007 : Rupture avec Tréma et retour à la chanson", on ne dit rien de cette rupture, on se contente d'écrire "qu'il se met en retrait de la scène musicale" [en 2001 / ...], puis qu'il signe en 2004 avec Universal... Pas un mot sur ce que Sardou a alors déclaré (je cite de mémoire) : "Je ne chanterai plus tant que le problème avec Trema ne sera pas réglé", faudrait développer la rupture avec Trema et surtout avec Jacques Revaux, personnage au combien important dans la carrière de Sardou, cela mériterait bien quelques lignes.

J'en reste là, pour le moment, cordialement. PHIL34 (discuter) 2 octobre 2024 à 10:01 (CEST)

Bonjour, je suis d'accord avec la plupart de vos remarques. Les titres des différentes étapes de sa biographie ne sont pas définitifs et appellent bien entendu une/des relecture(s). J'ai déjà rétabli le "Une popularité toujours croissante", même si j'ai un doute concernant la validité objective de cet adjectif… sa popularité n'était-elle pas déjà considérable dans les années 1970 tant au niveau des ventes de disques que de l'exposition médiatique et des spectacles ? Forcément, les concerts des années 1980 ont réuni plus de monde, mais c'est aussi lié à l'arrivée des grandes salles (zéniths, Bercy). Ou alors, on veut dire par-là qu'il y a eu moins de divisions liées aux polémiques, mais est-ce pour autant un "accroissement" de sa popularité… Je ne sais pas, mais bon, laissons en l'état pour le moment.

D'accord pour dire en tout cas que la période 1980-2000 est abordée de manière très sommaire et peu sourcée. En fait, sa structure de base est très ancienne et donc datée, elle remonte presque telle quelle à l'époque où l'article était labellisé AdQ (promu en 2006 et déchu en 2011, c'est dire…). Il faut largement la développer, je suis d'accord.

Concernant les années qui suivent, j'avoue être un peu en difficulté pour proposer un découpage très cohérent. Depuis 2001, sa carrière suit un peu le même rythme : du théâtre, un album, une tournée, du théâtre, etc, avec de moins en moins d'albums et de plus en plus de théâtre. Comment diviser cette période de manière cohérente ? On a peut-être le tournant du "dernier album" de 2017. Mais avant ? Peut-être que 2004 est aussi un tournant puisque c'est un retour "en force" (Du plaisir album de diamant, et une des meilleures ventes de sa carrière aussi fou que cela puisse paraître), mais alors que raconter entre 2001 et 2004 ?

Enfin, puisque nous y sommes, est-ce que vous avez des suggestions pour l'amélioration de la section "Identité et univers artistiques" que je trouve de plus en plus confuse et bordélique ? À bientôt,--Herminal (discuter) 2 octobre 2024 à 15:53 (CEST)

Herminal, oui c'est pas évident d'affirmer qu'il fut plus populaire à partir des années 80, en effet c'était déjà énorme depuis 1973 [...]. Pour le découpage des sections voilà ce qui pourrait être fait (pour les titres rien n'est définitif et certains devraient être revus/actualisés):

1. "1977-1989 : Vers un Sardou plus consensuel" (on laisse tomber "Succès", d'ailleurs "Succès plus consensuel" ne veut pas dire grand chose)
2. "1990-2000 : Records de fréquentation sur scène" (titre à revoir - et, pour le moins, avant de décider de le conserver, vérifier par des sources qu'effectivement il attire plus de monde dans les salles que durant la décennie précédente... Mais il y a surement mieux à trouver comme titre pour couvrir cette période).
3. "2001-2016 : Rupture avec Tréma et le chant, théâtre et retour à la chanson" (on regroupe en une seule les sections "2001-2007 : rupture avec etc" et "2008-2016 : Tournée et activité théâtrale accrue")
4. "2017-2024 : "Dernier album studio et adieux à la scène" (on regroupe en une seule les sections "2017-2022 : Dernier album studio, premier adieux etc" et "2023-2024 : Seconde tournée d'adieux").

Pour le reste je regarderai (mais si on se diversifie trop, si on veut trop/tout faire en même temps, on va perdre le fil ), à très vite, cordialement. --PHIL34 (discuter) 2 octobre 2024 à 16:54 (CEST)

Section : Identité et univers artistiques (et ses sous-sections)

Bonjour Herminal, comme demandé j'ai "jeté un œil" sur l'ensemble du chapitre "Identité et univers artistiques", voici quelques remarques (non exhaustives) :

La première étant que sur l'ensemble on rencontre beaucoup de TI et que (de facto), bien des affirmations/conclusions s'apparentent à des analyses personnelles.

Section "Sardou interprète, auteur et compositeur"

L'introduction "Sardou est avant tout connu en tant que chanteur. S'il sait jouer du piano et de la guitare, il faut attendre le Zénith 2007 pour le voir jouer de ces instruments sur scène (guitare sur Allons danser en ouverture et piano sur Cette chanson n'en est pas une, en rappel du concert)." (sic), n'est guère pertinente, on retient/devrait retenir qu'il est avant tout perçu comme un interprète, bien plus que comme auteur et moins encore comme compositeur et cela même si (c'est développé plus bas), il participe souvent à l'écriture des textes (parfois seul, mais c'est plus rare) et plus marginal encore à la composition. Il est totalement anecdotique de mentionner qu'il sait jouer de la guitare et du piano, quand c'est-il revendiqué instrumentiste ? Cette phrase est d'ailleurs sans référence.

Je relève une autre bizarrerie et même une erreur, on lit : "Une de ses collaborations les plus fructueuses est celle avec Jacques Revaux avec lequel il coécrit un grand nombre de textes de tubes : Les Villes de solitude, Les Vieux Mariés, Le France, J'accuse, La Java de Broadway, En chantant, Les Lacs du Connemara, Être une femme, Il était là (Le Fauteuil), Vladimir Ilitch, Les Deux Écoles, etc." (sic) Bien évidemment, la présence (presque exclusive) de Revaux à l'écriture des musiques doit être mentionnée et même développée (je l'ai déjà écrit dans une autre section), mais il est absolument faux d'écrire : " [qu'] il coécrit [avec lui] un grand nombre de textes de tubes" (sic - encore une fois Revaux c'est la musique).
En revanche toutes les chansons citées en exemple sont coécrites avec Pierre Delanoë, la plus fructueuse collaboration de Sardou pour ce qui est de l'écriture des textes c'est avec Delanoë, c'est aussi au passage celle qui est controversée et celle des polémiques : "Le temps des colonies", "Les villes de solitudes" (notamment c'est lui), je me souviens d'un Sardou chez Drucker dans une émission consacrée au parolier (présent sur le plateau) déclarant avec humour (de mémoire) : "et voilà il écrit et moi j'en prends plein la gueule". Il conviendrait donc de remplacer dans la phrase Revaux par Delanoë, à condition de pouvoir la sourcer, car en état dans les deux cas c'est un T.I. faute de référence (pour le moins un ref nec s'impose(ra).

Section Comment classer Sardou ?

Pertinence ? En état c'est un T.I., on pourrait reclasser (en intro de la sous-section mentionné ci-dessus par exemple) les deux seules informations sourcées : Michel Sardou se revendique "chanteur populaire" et récuse "chanteur engagé".

Ceci (qui conclut la section) : [Sardou] "Au regard de sa discographie entière, ne semblent privilégiés ni le texte, ni la mélodie, ni l'orchestration, ni la voix. (sic), ne veut absolument rien dire, on "enfonce des portes ouvertes" !

Section Style musical et vocal

(C'est ici qu'il convient [absolument] d'évoquer, de développer la collaboration avec Jacques Revaux, compositeur et bien souvent aussi réalisateur des albums)

Ici (comme dans l'ensemble du chapitre) l'exposé (qui n'est pas inintéressant), est bien faiblement sourcé (la source 146 - en état - article de "Libé" est-elle suffisante ? je note au passage qu'elle ne le taxe que de "réac" et que l'on ajoute (Wiki) "populiste" et "démagogue".

Les sections, "Style et références littéraires" / "Les thèmes récurrents" / "Exemple chansons sur les États-Unis" / "Influences et filiations"

Toujours les mêmes remarques, il faut débusquer les travaux inédits/personnels. Le titre de la sous section "Style et références littéraires", devrait être ramené à "Influence littéraires" et rattaché à la partie "Sardou auteur".

Pour conclure, tout cela devrait être réorganisé : 1 "Auteur" (ou parolier) fondu avec "Références littéraires" et "Thèmes récurrents" (cela éviterait quelques répétitions) ; 2 "Composition, style musical" ; 3 "Influences et filiations" (la plus sourcée en état).

Cordialement. PHIL34 (discuter) 9 octobre 2024 à 10:45 (CEST)