Discussion:Florian Hessique/Admissibilité
- Admissibilité
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- Archives
- Commons
Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Florian Hessique » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Florian Hessique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Florian Hessique}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2016 à 17:24 (CET)
Un débat en PàS ancien ; une carrière qui a évolué ; une DRP avec des arguments. L'avis communautaire est donc sollicité.
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 29 décembre 2016 à 00:01 (CET)
Raison : Consensus pour la suppression
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Demandé par Escalibure2015 (discuter) le 18 décembre 2016 à 07:47 (CET)
Bonjour, plusieurs versions de l'article sur Florian Hessique a été supprimé par Enrevseluj ou encore Lomita, depuis 2010. Il me semble que l'article du 17 décembre 2017 concernant uniquement la partie acteur, réalisateur et scénariste serait à présent admissible.
Les sources secondaires permettant de juger de l'admissibilité sont :
"Florian Hessique rêve de collaborer avec Michael Youn", BFM TV, le 06 décembre 2016 (lire en ligne)
"Florian Hessique rêve de collaborer avec Michael Youn", Le figaro, le 06 décembre 2016(lire en ligne)
Anne Demoulin, "A votre service, la série qui doit beaucoup à Uber", 20minutes.fr, le 25 octobre 2016 (lire en ligne)
Pascal Muscarnera, "Martin Lamotte, premier client de Florian Hessique", Allociné, le 29 janvier 2016 (lire en ligne)
Mégane Cantérini, "Florian Hessique est à votre service", DVDSéries, le 27 Février 2016 (lire en ligne)
Anita Buttez, "Florian Hessique: Louis Sarkozy ne jouera pas dans "A votre service"", France Dimanche, le 1 Octobre 2016 (lire en ligne)
Florian Hessique sur l'internet movie database
Florian Hessique sur Allociné
Dans le cas où cette requête recevrait un avis favorable, serait-il possible de garder la version de la page du 17 décembre 2016 et de supprimer les historiques ? En vous remerciant par avance.
- Bonjour, simple rectification, la page a été supprimée par décision communautaire Discussion:Florian Hessique/Suppression par 4 administrateurs à la suite de multiple tentatives de recréation, par application de la décision. Cdt. Enrevseluj (discuter) 18 décembre 2016 à 08:39 (CET)
- Un nouveau débat communautaire pourrait se justifier. Cependant, les sources proposées ici portent toutes sur la série A votre service. Une ou deux bios dans la presse nationale assurerait un véritable débat en prouvant que la notoriété a évolué. En avez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2016 à 15:18 (CET)
- Bonjour O Kolymbitès, voici une biographie de Florian Hessique sur Allociné qui semble assez complète.
- Escalibure2015 : Ce n'est pas vraiment ce qui est demandé. Il vaudrait mieux un magazine culturel national. O Kolymbitès
- Bonjour O Kolymbitès, voici une biographie de Florian Hessique sur Allociné qui semble assez complète.
- Un nouveau débat communautaire pourrait se justifier. Cependant, les sources proposées ici portent toutes sur la série A votre service. Une ou deux bios dans la presse nationale assurerait un véritable débat en prouvant que la notoriété a évolué. En avez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2016 à 15:18 (CET)
Questions, problèmes, angoisses ? 19 décembre 2016 à 14:56 (CET)
Bonjour O Kolymbitès :, je sais qu'il en existe en format papier mais sur internet je ne sais pas. En revanche après quelques recherches, j'ai trouvé d'autres éléments qui à mon avis justifient la réouverture d'un débat:
En 2014, Paris Match publiait un article sur Gérard Depardieu donnant la réplique à Philippe Duquesne et Florian Hessique sous la houlette de Jean-Pierre Mocky au cinéma (lire en ligne).
J'ai également retrouvé plusieurs émissions télévisées dans lesquelles Florian Hessique était l'invité retraçant sa carrière:
Le Mad Mag sur NRJ12, le 30/09/2016 (Voir en ligne)
L'expresso sur Bein Sport, le 24/02/2016 avec Florian Hessique et Martin Lamotte (Voir en ligne)
Le 19/Minuit sur Non Stop People, le 05/12/2016 avec Florian Hessique et Lola Marois-Bigard (Voir en ligne)
Dans les coulisses de "A votre service", le 01/12/2016 avec Florian Hessique, Joy Esther, Lola Marois-Bigard et André Bouchet (Voir en ligne)
Le grand show sur Non Stop People, le 09/03/2016 avec Gérard Hernandez et Florian Hessique (Voir en ligne)
Florian Hessique a également fait l'émission le daily mag sur NRJ12 en compagnie de Jean-Marc Généreux le 03/11/2015
- OK, on peut tenter un débat communautaire. Sinon, oui, on le fera à partir de la dernière version, mais, non, l'historique (sauf contenu illégal) est conservé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2016 à 17:24 (CET)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]- Conserver Bien que jeune (29 ans), il y a deux sources centrées sur lui (je ne compte pas Allociné et Imdb). Activité diversifiée comme acteur et réalisateur : ne peut que confirmer sa notoriété au fil du temps. Ceci étant, je me sens bien seul dans cette section ! --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 23 décembre 2016 à 16:09 (CET)
Supprimer
[modifier le code]- Plutôt supprimer. Bôf bôf... Stricto sensu, le sujet est d'ailleurs clairement en dehors des critères généraux de notoriété, et du même coup, en dehors des critères spécifiques de notoriété de l'audiovisuel, du fait de l'absence de sources secondaires indépendantes de qualité, centrées sur Florian Hessique (une brève bio sur Allo Ciné, une vidéo « exclusive » qui traîne sur plusieurs sites annonçant que « Florian Hessique rêve de collaborer avec Michael Youn », des interviews, franchement, ça n'établit pas une notoriété...). -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 22 décembre 2016 à 02:02 (CET)
- Supprimer Une recherche Google ne m'a rien donné d'intéressant. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 22 décembre 2016 à 04:29 (CET)
- Supprimer Pas convaincu ; manque de sources centrées substantielles sur la durée ; me semble encore loin des critères généraux ou spécifiques. — ℳcLush =^.^= 22 décembre 2016 à 14:49 (CET)
- Supprimer. Pas de sources secondaires centrées. Aucune notoriété encyclopédique. Hors critères. Baguy (discuter) 22 décembre 2016 à 21:26 (CET)
- Supprimer. Absence de sources secondaires centrées et de qualité = notoriété non démontrée. --Xxxxx (discuter) 25 décembre 2016 à 11:17 (CET)
Avis non décomptés
[modifier le code]- Neutre Comme d'habitude. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2016 à 17:24 (CET)
- Conserver pour moi les recherches prouvent que la notoriété a évolué et est plutôt clairement définie. De nombreuses sources fiables comme 20minutes, BFMTV, le figaro... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Escalibure2015 (discuter), le 22 décembre 2016 à 10:00 (moins de 50 contributions dans l'espace principal lors de l'ouverture de la PàS. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 22 décembre 2016 à 10:53 (CET))
- J'ai également trouvé bon nombre de sujets secondaires comme sur France Dimanche, Jeanmarcmorandini.com, Jeanmarcmorandini.com, Purepeople...
- N'oublions pas non plus que Florian Hessique est le réalisateur du long métrage Le Casse des casses sorti en 2014 avec Jean-Pierre Castaldi
- Je pense qu'il serait logique de conserver la page. --Escalibure2015 (discuter) 22 décembre 2016 à 10:00 (CET)
- Bonjour O Kolymbitès, je dois avouer ne pas bien comprendre les avis défavorables ci-dessus? J'ai bien relu les critères d'admissibilités et je ne vois pas comment une telle page pourrait être à nouveau supprimée. J'ai réussi à récupérer quelques articles papiers, comme Télé Magazine du 19 au 25 septembre 2015 dans lequel Florian Hessique est en "appel de couverture" et une page complète lui est consacrée, 4 pages dans le magazine Entrevue de juillet 2016, plusieurs articles dans les magazines Public, Journal de France, Jour de France, closer, télé cable sat, Ici Paris, France Dimanche,...
Bon nombre de passages télévisées nationaux ou il est reçu en tant qu'acteur et réalisateur...
Les fictions dans lesquelles il tourne sont toute de grand notoriété Nos chers voisins, Scènes de ménages, les mystères de l'amour, a votre service...
Les sources secondaires ne manquent pas. Qu'en penses-tu? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Escalibure2015 (discuter), le 22 décembre 2016 à 17:27- Bonjour Escalibure2015,
- « Les fictions dans lesquelles il tourne sont toute de grand notoriété »... Euh ? Sauf que, à la différence de la grippe, par exemple, la notoriété n'est pas du tout contagieuse. D'autre part, lorsque Florian Hessique est reçu dans « bon nombre de passages télévisées nationaux en tant qu'acteur et réalisateur », ce qu'il dit constitue par définition une source primaire non indépendante de lui, donc non recevable, tout au moins pour démontrer sa notoriété.
Mais bon, pour avancer, il faudrait des liens vers des sources secondaires de qualité (des vraies) indépendantes de Florian Hessique, et pourtant consacrées à lui (et non pas, bien entendu, consacrées aux émissions ou aux fictions auxquelles il participe). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 22 décembre 2016 à 17:40 (CET)- Escalibure2015 : Relisez mes réserves lors de votre demande de restauration. Elles vous montrent qu'il était possible de s'attendre à ce type de remarques. Désolé, mais l'avis communautaire est souverain, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 décembre 2016 à 17:44 (CET)
- Conflit d’édition —
PS : Escalibure2015 : N'oubliez pas de signer et de dater vos messages (avec les quatre tildes ~~~~). Sinon, c'est un peu difficile pour savoir qui dit quoi ou qui répond à qui, et ça oblige les autres contributeurs à le faire à votre place, après avoir analysé et vérifié l'historique de la page... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 22 décembre 2016 à 17:50 (CET)- Bonjour Azurfrog je comprends vos remarques, après je ne vais pas "m'acharné" dessus des heures, mais c'était bien d'avoir quelques précisions supplémentaires. En revanche, par rapport à vos remarques, j'ai du mal à comprendre l'admissibilité de certaines pages...
- Voici ce que j'ai trouvé en source secondaires en vrac:
- * http://www.courrierdelouest.fr/actualite/maine-et-loire-langevin-florian-hessique-realise-son-premier-film-en-anjou-14-08-2012-8312
- * http://www.lyonne.fr/yonne/actualite/pays/puisaye/2014/01/03/le-realisateur-et-comedien-florian-hessique-presentera-demain-le-casse-des-casses-au-cinelux_1823208.html
- * http://sports.news.over-blog.com/2015/10/a-votre-service-la-nouvelle-serie-qui-vous-plaira.html
- * http://www.angers.maville.com/sortir/infos_-angers.-l-angevin-florian-hessique-va-faire-tourner-sami-naceri_52728-2796479_actu.Htm
- * http://www.hellocoton.fr/florian-hessique-embarque-pascal-legitimus-et-jean-michel-maire-pour-la-saison-3-de-a-votre-service-22064106
- * http://lesscro.com/2016/01/29/a-votre-service-martin-lamotte-premier-client-du-taxi-de-florian-hessique-dans-la-saison-2/
- * http://www.midilibre.fr/2014/01/02/florian-hessique-et-pourquoi-pas-meze,803346.php
- * http://www.leblogtvnews.com/2015/03/a-votre-service-serie-courte-en-preparation-avec-florian-hessique.html
- * http://mcetv.fr/mon-mag-culture/mon-mag-serie-tv/a-votre-service-saison-2-florian-hessique-dejante-nouvelle-saison-1902/
- * http://www.dvdseries.net/news-3068-florian-hessique-est-a-votre-service.html
- * http://www.stephanelarue.com/Gerard-Depardieu-et-Florian-Hessique-reunis-dans-le-dernier-film-de-Jean-Pierre-Mocky_a11834.html
- * http://www.lamontagne.fr/vichy/loisirs/art-litterature/2016/05/30/les-acteurs-de-la-serie-a-votre-service-etaient-samedi-a-la-fnac_11935246.html
- * Merci pour votre collaboration. Escalibure2015
- Conflit d’édition —
- Escalibure2015 : Relisez mes réserves lors de votre demande de restauration. Elles vous montrent qu'il était possible de s'attendre à ce type de remarques. Désolé, mais l'avis communautaire est souverain, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 décembre 2016 à 17:44 (CET)
- Bonjour O Kolymbitès, je dois avouer ne pas bien comprendre les avis défavorables ci-dessus? J'ai bien relu les critères d'admissibilités et je ne vois pas comment une telle page pourrait être à nouveau supprimée. J'ai réussi à récupérer quelques articles papiers, comme Télé Magazine du 19 au 25 septembre 2015 dans lequel Florian Hessique est en "appel de couverture" et une page complète lui est consacrée, 4 pages dans le magazine Entrevue de juillet 2016, plusieurs articles dans les magazines Public, Journal de France, Jour de France, closer, télé cable sat, Ici Paris, France Dimanche,...
- Conserver Article de PQR sur Florian Hessique, mentionnant une montée des marches au festival de Cannes aux côtés de Samy Nacéri et mentionnant également son travail avec le scénariste Michel Alexandre nommé au César pour Le cousin (voir ici) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lovelyworld (discuter), le 22 décembre 2016 à 10:19 (moins de 50 contributions dans l'espace principal lors de l'ouverture de la PàS. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 22 décembre 2016 à 10:53 (CET))
Proposé par : Symac (d) 18 décembre 2011 à 20:25 (CET) Dernière discussion il y a un an, depuis une nouvelle série mais je ne suis pas sûr que cela permette de changer la donne. Au cas où je soumets à discussion. Symac (d) 18 décembre 2011 à 20:26 (CET)
Conclusion
Suppression traitée par Traleni (d) 26 décembre 2011 à 01:11 (CET)
Raison : Consensus pour la suppression
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Supprimer
[modifier le code]- Supprimer - Hors critères - est l'acteur principal de sa propre série dont les épisodes durent 3 minutes [1] - N'a pas encore atteint une notoriété pour figurer dans l'encyclopédie - Je la lui souhaite très rapidement --Lomita (d) 23 décembre 2011 à 13:43 (CET)
- Supprimer D'accord avec Lomita (Neutre en ce qui concerne le POV). --Chris a liege (d) 26 décembre 2011 à 00:46 (CET)
- Supprimer Clairement hors-critères (et une petite vérification des ip non décomptés ayant participé au vote serait la bienvenue... --Xxxxx (d) 26 décembre 2011 à 01:09 (CET)
Avis non décomptés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- Conserver je trouve qu'il y a suffisamment de références probantes pour justifier de l'article.--90.25.189.171 (d) 21 décembre 2011 à 12:35 (CET)isabelle (IP - Vote déplacé --Lomita (d) 23 décembre 2011 à 13:43 (CET))
- Conserver Après approfondissement de ma recherche, je vois que la série semble réunir 800000 téléspectateurs http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/autoroute-express-en-route-pour-une-deuxieme-saison-tele-24-05-2011-1464078.php
- Conserver J'ai pu trouver des dizaines de millier de références sur google, énormément d'articles de presse sérieuse et la série TV semble avoir une notoriété nationale et quotidienne en télévision. Beaucoup de personnalités également dans cette série: http://www.planetepeople.com/buzz-video/serie-tv-humoristique-teaser-d-autoroute-express.html, cet article me semble totalement entrer dans les critères d'admissibilité de wikipédia.--Sophie65 (d) 24 décembre 2011 à 08:58 (CET)Sophie65 (moins de 50 contributions --Lomita (d) 24 décembre 2011 à 09:17 (CET))
- Conserver Je ne pense pas qu'il soit opportun de supprimer cette fiche vu la popularité actuelle (et croissante) de la série télévisuelle Autoroute Express. Florian Hessique a une présence suffisamment importante au sein des médias pour justifier de cette fiche dans Wikipedia. Le court-métrage "Un peu de soleil dans les yeux", primé à de nombreuses reprises, justifie à lui seul cette opinion (24 400 000 résultats dans google en effectuant la recherche "un peu de soleil dans les yeux film").
Ancienne discussion
[modifier le code]L'admissibilité de la page « Florian Hessique » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août.
Important
- Copiez le lien *{{L|Florian Hessique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Florian Hessique}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Suppression traitée par Toto Azéro suivez le guide ! 20 août 2010 à 13:05 (CEST)
Raison : Consensus pour la suppression : Article Hors critères
Proposé par : Philippep (d) 12 août 2010 à 11:28 (CEST)
Cet article ne rentre pas dans les critères de sportifs (Wikipédia:Notoriété des sportifs). Sur les autres domaines, cinéma et musique, cela me semble également juste mais je ne suis apte à juger. Cette PAS est là pour trancher afin de lever l'ambiguïté sur l'admissibilité qui date depuis la création de l'article Philippep (d) 12 août 2010 à 11:28 (CEST)
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Supprimer
[modifier le code]- Supprimer : pour la partie basket, ne respecte pas les critères. ne semble pas rentrer également dans les critètres pour la musique et le cinéma. Philippep (d) 12 août 2010 à 11:28 (CEST)
- Supprimer ne semble pas rentré ni dans les critères cinéma, ni musique, ni sportifs Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 12 août 2010 à 12:04 (CEST)
- Supprimer HC en ce qui concerne le basket-ball. Pour les autres domaines, voir l'avis de Mith. Matpib (discuter) 12 août 2010 à 13:23 (CEST)
- Supprimer Hors critères Capbat (d) 12 août 2010 à 15:49 (CEST)
- Supprimer Notoriété essentiellement régionale et un peu jeune… Sources régionales ; à suivre, mais pour le moment Hors critères Notoriété des sportifs WP:NS, Hors critères Notoriété de la musique WP:NM et Hors critères CAA#Artiste de la télévision télévision… schlum =^.^= 12 août 2010 à 16:02 (CEST)
- Supprimer idem Philippep. Hegor (d) 12 août 2010 à 16:20 (CEST)
- Supprimer Hors critères en ce qui concerne le basket et idem pour le reste.--Wikimniscient (d) 13 août 2010 à 20:58 (CEST)
- Supprimer Hors critères. Pilkarz [You talkin' to me?] 16 août 2010 à 14:22 (CEST)
- Supprimer ne remplit manifestement aucun des critères d'admissibilité et il ne semble pas y avoir bcp de sources exploitables car je n'ai trouvé que quelques sources très locales : [2], [3], [4]. Udufruduhu (d) 19 août 2010 à 12:52 (CEST)