Discussioni utente:Maggior Pagan

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Postcrosser (msg) 15:01, 5 gen 2022 (CET)

Segnalazione

Segnalazione: Wikipedia:Utenti_problematici/Maggior_Pagan. --Ribbeck 18:21, 2 mag 2024 (CEST)

[@ Ribbeck]Salve, non so chi sia questo bacefik e non vedo che danno avrei arrecato alla voce. In quella voce, che tratta di un argomento di mio interesse, ci sono delle sezioni carenti che necessitano di fonti adeguate, in particolare al paragrafo "Ideologia" ho indicato alcuni periodi carenti di fonti adeguate: la fonte presente non funziona, e rimanda a un link inesistente. Quindi o si corregge il paragrafo oppure è un fatto che sia necessario aggiornare le fonti.

Saluti. --~~~~ --Maggior Pagan (msg) 00:34, 3 mag 2024 (CEST)

Blocco

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--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:57, 5 mag 2024 (CEST)

Lenin

Ciao, ti scrivo a proposito di questa modifica. In realtà non è la faccenda del nonno o bisnonno il vero errore dell'articolo di "Repubblica", quanto proprio il titolo "Così Lenin scoprì di essere ebreo". Infatti, il bisnonno materno chiamò il figlio Israel, e solo successivamente, quando si fu convertito all'ortodossia, gli cambiò il nome in Aleksandr, quindi a rigore era ebreo anche il nonno, lo fu almeno per qualche tempo. Il punto è il titolo. Lenin non scoprì mai di essere in parte ebreo, né gli sarebbe importato. Fu dopo la sua morte che un archivista trovò i documenti sul nonno ebreo e ne riferì ai vertici del partito, in particolare ne vennero a conoscenza Kamenev e Bucharin. I due convennero che era meglio non diffondere la scoperta e fecero giurare all'archivista di non dire niente. Una decina d'anni dopo fu la sorella di Lenin, Anna, a informare Stalin, nell'ingenua persuasione che la notizia potesse sradicare alle radici l'antisemitismo, ma il georgiano rispose che bisognava assolutamente tacere la cosa. Lo stesso pensava l'altra sorella di Lenin, Maria. Una seria indagine sulle proprie origini era stata fatta proprio dalle due sorelle. La fonte è cartacea e recente, se tu volessi utilizzare tali informazioni, te la indicherei volentieri. Infine, ho visto che un ip ha cancellato l'attività di "filosofo", quando è universalmente noto che Lenin fu un teorico del marxismo e dunque un filosofo. Andrebbe annullata la modifica. Vedi tu. Saluti. P. S. Ci sarebbe anche una seconda fonte, sempre cartacea.--CARMELA angela ^{parla con me} 12:42, 11 nov 2024 (CET)

Ciao, ti scrivo anche io a riguardo della modifica, notando come la fonte che hai inserito ti smentisce proprio sul punto che hai modificato. Leggo infatti a p. 4: Moshko Blank was the father of Alexander Dmitrievich Blank, whose daughter Mariia Alexandrovna Blank gave birth to Vladimir Ulianov, better known as V. I. Lenin e poi, a p. 38, As prescribed by the Russian Orthodox Church, Abel and Yisroel gave an oath, solemnly cursed the Jews still observing Jewish rites and festivals, received the Eucharist, and then turned, respectively, into Dmitrii and Alexander Blank.. Quindi è stato chiaramente il nonno a convertirsi.

Potresti cortesemente spiegare questa incongruenza così marchiana? ----Friniate ✉ 14:47, 11 nov 2024 (CET)

Vedo inoltre che hai usato la stessa fonte qui per dare l'origine ebraica della famiglia solo come "probabile". Ma la fonte la dà per certa. Potresti cortesemente spiegare la cosa? ----Friniate ✉ 15:02, 11 nov 2024 (CET)

Ciao, a pp. 22-23 di "Lenin. Una biografia intellettuale (1870-1924)" di Tomás Krausz, è scritto che a convertirsi fu il bisnonno Mojše Ichovič Blank e che poi convertì il figlio Israel all'ortodossia cambiandogli il nome in Aleksandr. Le altre informazioni le ho prese da un altro testo. Le note mi risulta difficile inserirle nelle voci non mie, quindi preferisco nn intervenire direttamente. --CARMELA angela ^{parla con me} 16:09, 11 nov 2024 (CET)

@Carmela Angela sì sì, è quello riportato anche nell'altra fonte. Per questo motivo ho chiesto chiarimenti a @Maggior Pagan, dato che ha usato una fonte che di fatto lo smentisce... ----Friniate ✉ 16:11, 11 nov 2024 (CET)

Salve, scusa se rispondo solo ora. Comunque ha ragione @Carmela Angela, anche la fonte che ho usato si riferisce a Moishe Blank, che era il bisnonno di Lenin convertito al cristianesimo ortodosso. Bisogna ricordare anche che Lenin in vita non è mai venuto a conoscenza di questo aneddoto riguardante le sue origini ebraiche, ammesso che si possa parlare di appartenenza ebraica in riferimento a soggetti convertiti: nei fatti il bisnonno divenne ortodosso. --Maggior Pagan (msg) 22:26, 11 nov 2024 (CET)

A parte che @Carmela Angela ti ha smentito sul punto, ma in ogni caso, l'hai letta la fonte? Che diavolo dici? Ti ho messo i passaggi qui sopra! ----Friniate ✉ 22:45, 11 nov 2024 (CET)

La fonte parla di Moishe Blank, bisnonno di Lenin, dato che la madre di Lenin era figlia del figlio di Moishe. C'è scritto in quello che tu hai riportato... i figli, tra cui il nonno di Lenin, furono convertiti per decisione di Moishe in tenera età, il che rappresentava una totale rottura con la comunità ebraica. Perciò non è tecnicamente giusto definirli ebrei, a meno che non si voglia dare a questa parola un'accezione di stampo etnico.

Yohann Petrovsky Shtern è stato uno degli studiosi che recentemente più si è concentrato su questo aspetto degli antenati materni di Lenin, ma la documentazione a tale riguardo rimane limitata, dato che la maggior parte dei documenti collegabili a Moishe Blank riguardano le sue continue controversie con le comunità ebraiche locali. Perciò è necessario aggiungere l'avviso "secondo alcuni studiosi". --~~~~ --Maggior Pagan (msg) 23:08, 11 nov 2024 (CET)

Ti ringrazio per la risposta e nessun problema per il ritardo, ci mancherebbe. Mi confermi ciò che ho già scritto. Il punto è che scrivere che a convertirsi fu il bisnonno è esatto, ma è ancora più esatto scrivere che a convertirsi fu il nonno. La fonte da me citata, Krausz, dice che il nonno di Lenin, Israel, è stato convertito all'ortodossia da suo padre Mojše. A voler essere ancora più precisi, occorre utilizzare le fonti russe, per forza di cose non cartacee, e possiamo così scoprire in che anno è avvenuta la conversione del nonno. La conversione, ossia il battesimo, avvenne a diciotto anni, nel 1820, come dice questa attendibile fonte. A un certo punto si legge Srul' e tra parentesi Izrael, ebbene "Srul'" è la forma vezzeggiativa di Izrael' secondo la corretta traslitterazione dal russo del nome Israel, come recita invece la fonte cartacea. Un saluto. --CARMELA angela ^{parla con me} 23:14, 11 nov 2024 (CET)

Shtern sostiene che Ysroel nel 1820 avesse 16 anni, ma non importa: in che senso sarebbero stati convertiti "in tenera età"? Peraltro nell'oggetto tu non scrivi questo, bensì che non si trattava del nonno, ma del bisnonno materno. Inoltre, da dove hai letto che la documentazione al riguardo sarebbe limitata? ----Friniate ✉ 23:46, 11 nov 2024 (CET)

Ho scritto proprio questo, che si tratta del bisnonno materno ad aver effettuato la conversione, secondo Shtern, a causa dei suoi dissidi con la comunità ebraica, il quale convertì anche i figli (tra cui il nonno materno di Lenin) alla religione cristiana ortodossa, in tenerà età, cioè nella loro giovinezza. Non capisco perchè non riesci a comprendere.

Per altre informazioni rimando a questa pagina di Wikipedia in inglese, dove vengono riportate anche le posizioni divergenti (con relative fonti) a quelle di Shtern: https://en.wikipedia.org/wiki/Blank_family#cite_note-1

--~~~~ --Maggior Pagan (msg) 00:05, 12 nov 2024 (CET)