【也说几句韩战和战俘问题】

也说几句韩战和战俘问题

 

日前有网友撰文说韩战的战俘问题。我也说几句,角度不同。

74年前爆发的韩战,是二战以后发生的伤亡最大、最惨烈的局部战争。关于这场战争的是非得失,比如谁赢谁输、得大还是失大、正义还是非正义等等,各人立场不同,永远不可能有统一认识。还有些事情,几十年后慢慢地不提了,比如原先说朝鲜战争是南朝鲜先挑起来的。甚至连中国出兵“保家卫国”的性质,现在即使从中方自己发表的文章看,也有回旋的余地了。

朝鲜战争双方总体死亡人数可能是百万级的,其中大部分是双方的朝鲜人,而且相当一部分的伤亡是在中国军队入朝参战之前的一个大回合,即北朝鲜打过去(一直打到釜山),美军打回来(仁川登陆后一锅端,并推进打到中朝边境)就已经发生了。后来大的战斗,即中方说的总共五次战役,主要是在中美之间进行的(虽然联合国军由18个国家组成)。根据美方的最终统计数字,美方阵亡36,516人(包括2,840非战斗死亡)【有些中方专家认为这个数字偏低,他们认为战争刚结束时美方宣布的阵亡5万多人似乎更真实。】中方公布的阵亡人数为18万多人(其中包括34,000非战斗死亡)【美方认为在40万人以上,甚至有的估计达90万】。这些数字的准确度,特别是中方的准确死亡人数,至少现在无法确知。我们不知道天安门广场的“人民英雄纪念碑“到底代表多少”英雄“。

中国军人在朝鲜死得非常多,进而铸就了一份厚重的投名状,居然让铁石心肠的斯大林流着眼泪说:“还是中国同志好。”…… 于是,156个重大工业项目来到中国,外带成千上万的苏联专家在1952-1960年间来到中国手把手地教,jump starting了中国的基础工业化。在中苏蜜月时期,中方对此的评价是”无私的、巨大的、宝贵的”。后来听一位国内苏联史专家的看法,“无私的”应该去掉,没有无私这档子事儿。至于后面六个字,在老毛49年别了司徒雷登之后,也只能模仿二流。司徒雷登是不能不走的,否则党没法领导下去……  其实30年后,从1979年开始的中国第二次洋务运动,因为是仿效世界一流水准,且带有部分制度变革,于是从科技和产业来看,进步要大得多。然而,同曾国藩、李鸿章那次一样,好像这回”中学为体、西学为用“也不好办了。是不是未来20年会有什么变局,拭目以待。

当年朝鲜战争的停战谈判有5大议题,其中第4条战俘遣返条款,看起来好像不那么重要,但却扯了一年半以上的时间,占整个谈判总时间的80%。关键的分歧是中方要求“全部遣返”,美方坚持“自愿遣返”。但最终中方筹码不多,拖不起,基本上是接受了美方的条件。

在战俘遣返问题上,战俘的人数、具体遣返情况等是明确的,争议不大,我们用数字说话,这里只列出中美两国的数字 --

美军被俘3,767人,3,746人要求回国,21人要求留在中国;

中方被俘21,000多人,先期直接遣返了约6,000人(系伤员和用于交换的战俘等)。

14,702人采取自愿的原则遣返,所有战俘都是在90天中经过中、美双方的反复解释,(战俘区国民党当局是无法进入的。)然后作出选择。结果如下:440人要求回国,12人要求去中立国,15病亡,14,235人要求去台湾。因此,自愿回国者的比例不足3%。

去台湾的14,235名“义士”受到台湾民众和国民党当局的热烈欢迎。这其中不排除为宣传目的进行 的“摆拍”,但总的来说台湾当局对这些士兵是尽力安置的,他们被编入台湾国军。他们和其他老兵享受同等待遇。各个人因军兵种的不同,待遇也有所不同,文化水平高的进入技术兵种,享受更高的待遇。

不是所有的人都满意。比如有相当比例的人找配偶有困难。这也是没有办法的事情。当时国民党退至台湾的兵力在50万以上,解决婚配问题不易。老蒋小蒋再有诚意,也没法给大家发媳妇。还有退伍后发土地的承诺也没有都实现,因为台湾的土地太少了,后来已经没有土地可发,于是用金钱补偿。

1980年代两岸批准台湾老兵回大陆探亲。这些老兵回到大陆探亲访友。在当时贫穷的大陆人看来,这些从台湾来的老兵大多很“有钱”。这些人中还有的与当年回归大陆的(战俘)战友重逢,两者的经历和生活现实差距巨大。

回到大陆的这6,000多战俘经历了什么呢?

他们首先被安排进入“归管局”学习和相互揭发,凡是在战俘营里干过差事的,一律称为“为敌服务”;凡告知姓名和部队番号的,一律是“泄露军事机密”。战俘中所有党员和团员一律开除,在以后的历次运动中,他们都进一步受到了不公正的待遇。“叛国投敌分子”、“里通外国”、“叛徒”、“特务”是后来经常对他们的称呼和他们生活中去不掉的符咒。

不要轻巧地说 —  后来给他们平反了。当年这些浴血奋战的士兵,仅仅因为被俘了,即使回到自己的祖国,也得大半辈子生活在屈辱、恐惧、误解和贫穷之中,直到垂暮之年,再轻巧地被“平反”一下,这是一个什么样的“祖国”?

顺便说一句,21,000多名志愿军战俘中,17,000出自第五次战役。第五次战役是发生在1951年春夏之交,位于38线附近双方僵持状态下的战役。此次战役中方损失重大,被俘17,000人,60军180师全军覆没。究其原因,首先是毛泽东听不进不同意见,执意要打,结果是把内战时对付老蒋的法宝让美军用到了自己身上。第五次战役之前的1951年4月初,彭德怀致电老毛表决心:“……即使付出五、六万人的代价,也要消灭敌人几个师”。

呵呵,老彭可是打过仗的,应该知道第三、四次战役已经相当吃紧,李奇微的“绞肉机”战术愈来愈有效。志愿军战线长,没有制空权,火力也不行,多处短板,你凭什么主动出击去“消灭几个师”?不惜付出5、6万士兵生命的代价,口气听起来好像太轻巧了!是不是因为毛岸英死在了自己的麾下,要向伟大领袖表现一下?

打仗这个东西,甭说那么多废话,根本上就是凭军事实力。看看结果 — 5月29日彭德怀致电各兵团及中央军委,指出部队“作战指挥却存在严重的缺点…… 而高级指挥机关过早离开部队,使建制也紊乱”。翻译一下就是,当官的扔下部队不管,只顾自己逃跑,下面乱了…… 6月1日彭德怀给军委的电报中称:“(陈赓的)三兵团损失很大,四处溃逃,企图回国现象严重,现正派人分途拦挡归队”。然而,兵败如山倒,督战队强行拦截有用吗?

 




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所有跟帖: 

看到您以前的发言,所以还是建议把精力放在苏轼还是苏东坡谁的这方面较妥。如此一来,至少也算是懂行的发言了 :-) -明初- 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 17:03:47

先生的意思我没太明白。要说“懂行”,我可能对自己专业方面的研究比较在行,其他都属于“外行”。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 18:14:01

对苏东坡我可能更加外行,40岁以后才开始读。。。说点“行外”的事情,在美国应该不必有人提醒不妥,您说呢? -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 18:17:59

好文章。赞。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 17:28:32

谢谢。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 18:23:49

为了让这14000人有选择去台湾的权利,美军战亡了14000人,CCP战亡84000人,平民死亡140000人。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 20:34:31

每一个选择去台湾的俘虏,是一个美军的生命,10个平民的生命换来的。为了阻止一个战俘去台湾,CCP死了6个人 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 20:36:07

6:1。 -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 03:06:53

按央视2020年纪念抗美援朝75周年的数字,志愿军共死亡197653人,仍有至少好几千失踪(不时有韩国送回的尸骸就属于这 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (122 bytes) () 11/20/2024 postreply 18:50:36

赞好文! -L94607- 给 L94607 发送悄悄话 L94607 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 21:20:45

志愿军五次战役的惨败,联军收复铁原,迫使共产党阵营不得不向联合国军屈服,接受了自己一直拒绝的停火谈判。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (331 bytes) () 11/19/2024 postreply 23:14:34

另外,美军伤亡3万余人是整个战争的伤亡,正如楼主所说,其中很大一部分是在中国军队参战前造成的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (540 bytes) () 11/19/2024 postreply 23:21:38

人民军比较利害大致以相当于志愿军十分之一的兵力取得了相当于志愿军一半的战果战力是志愿军的5倍 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 08:45:39

不,主要阵亡在后期的俘虏谈判阶段 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 14:00:00

美军的2万来自志愿军的阵亡数字确实有很大部分来自5次战役后,这同时说明前5次战役中美军的阵亡数字并不高 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (385 bytes) () 11/20/2024 postreply 19:03:33

不是。“绞肉机”不绞自己。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 20:33:11

美军的伤亡数字有1/3是北韩部队造成的,主要是仁川登陆前 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (54 bytes) () 11/20/2024 postreply 18:54:33

看到一个说法,停战原因是李承晚耍了个滑头。他打开了集中营的大门,然后就说各位随意。那些要去台湾的就从这道门出去。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 09:37:18

这样宣称由于管理失误,致使这些人先逃脱而不用送回中国。美国人认为这是东方人的智慧。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 09:41:18

只要了解一点当年战俘营的情况,就知道这种说法如同科幻小说。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 17:00:34

那场战争能停的根本原因是斯大林驾崩了,若他还活着, 停或打全在他的一念之中,其他都是次要的,就这么简单 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (138 bytes) () 11/20/2024 postreply 10:28:40

是的,因为没有从苏联来的武器装备和钱了。我看过毛的录像,叫嚣哪怕2个战俘去台湾,也要不惜代价打到底 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2024 postreply 14:03:00

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