Jump to content

User talk:Norden1990/Identification of Hungarian royalty

Page contents not supported in other languages.
From Wikipedia, the free encyclopedia

Középkori magyar archeogenetika munkacsoport

A cél egy olyan minőségi, tudományos munkák által megtámogatott cikk létrehozása, amely bemutatja és összegzi azokat az elmúlt években végbement archeogenetikai, régészeti, antropológiai kutatásokat, amelyek közelebb visznek minket ahhoz, hogy végre azonosítani lehessen a fehérvári királysírokban összedobált csontok tulajdonosait (uralkodók, királyi dinasztiák tagjai stb.). Ehhez a cikknek és azon az úton kell végig haladnia, amelyen Neparáczkiék is végig mentek, kezdve pl. az Árpád-genom azonosításával III. Béla sírjánál stb. A cikk felépítésében talán példa lehet az Exhumation and reburial of Richard III of England. Itt is szükség van a történeti háttér bemutatására (pl. hogy mi lett a királysírok sorsa a török korban, az 1848-as ásatások stb.), ezekhez is forrást kell majd találni.

Ezzel párhuzamosan célszerű lehet megemlíteni az egyéb ásatásokat is, amelyek uralkodók egykori temetkezési helyeit keresi (Abasár, Vác, Egres, Pécs). Itt (egyelőre) nincsenek csontok (lehet, nem is lesznek), de mindenképp a témához tartozik szvsz. Ugyanígy a Corvinus-vonal is nélkülözhetetlen.

Résztvevők (alfabetikus sorrendben)

  1. Norden1990
  2. OrionNimrod

Források

[edit]

Első lépés az egyértelmű, hogy a források összeszedése kell, hogy legyen. @OrionNimrod:, itt reflektálok a vitalapodon felhozott referenciákra. A MKI kutatócsoport által publikált tanulmányok (amelyek a Nature-ben és más helyeken jelentek meg, mindenképp nélkülözhetetlen tudományos munkák a témában. Ezeket össze kell szedni a majdan születendő cikk forrás alfejezetébe megfelelő formátumban. Ide kapcsolódik az általad már megadott King and Saints kötet (főleg annak egy tanulmánya), illetve két, MKI által kiadott monográfia: A budapesti Mátyás-templomban őrzött Árpád-kori csontvázak származási rendje és genetikai azonosítása illetve Identifying the Árpád Dynasty Skeletons Interred in the Matthias Church (utóbbinak van magyar változata is, de akkor mi inkább az angolt használjuk). A videókat, mint hivatkozásokat a Wikipedia nem igazán szereti, így azt maximul egy External links alfejezetben helyezném. A tágabb értelemben ide kapcsolódó forrásoknak is lehet helye (amelyek a hsziungnuk és más sztyeppei népek genetikai eredetéről szólnak), de mindenképp limitáltabb formában, hiszen témánk nem a magyarság genetikai azonosítása (ez is érdemel amúgy egy külön cikket), hanem kimondott az Árpád-házra illetve Hunyadi Mátyásra koncentrál. De tény, hogy kell a kulturális háttér bemutatása (hun-magyar rokonság a krónikahagyományban, régészet stb.) --Norden1990 (talk) 21:51, 8 January 2023 (UTC)[reply]

Background szekció, források

[edit]
[edit]

Ajánlom a MKI Youtube videók meghallgatását, könnyebb megérteni ahogy elmagyarázzák az eredményeiket.

Ezekről a kutatásokról is van szó az Árpád könyvben:

Ezeket a részeket javaslom elolvasni a fent linkelt magyar/angol Árpád könyvben:
Makoldi Miklós: Kurátori gondolatok a Királyok és Szentek, Neparáczki Endre: Az Árpád-ház genetikai kutatásának eddigi és a jövőben várható eredményei, Török Tibor: A Kárpát-medence történeti népességeinek kapcsolatai az újabb archeogenetikai eredmények tükrében
Árpádok azonosítása könyv:


Magyar őstörténeti műhelybeszélgetés I-II. könyv


MKI genetika hivatalos publikációk: (Hangsúlyozzák, hogy a Helyion-ban publikálnak ami Q1 rangú, top tudományos szaklap, csak 17% kerül be az ellenőrzések után) Linkek leszedve ahol ott a forrásban! Forrásokat be tudjuk gyorsan másolni a cikkekbe!

Magyar kutatások, de szerintem ezek nem MKI kutatások, de úgy látom hivatkoznak rájuk az MKI kutatásokban is időnként:


Kapcsolatos publikációk:


Videók, ahol érthetően elmagyarázzák az eredményeket:


Hasonló külföldi kutatások, melyekre hivatkoznak a magyar kutatók is a tanulmányokban:

OrionNimrod (talk) 21:57, 8 January 2023 (UTC)[reply]

Komment

[edit]
@OrionNimrod:, köszi a linkeket. A következő napokban elkezdem felvinni az akadémiai forrásokat a leendő szócikkbe (Sources alfejezetbe). Az interjúk szerintem mehetnek az External links alfejezetbe, de azokra hivatkozni szerintem a meglévő tudományos publikációk mellett felesleges. A források megfelelő formátumában majd lehet szükségem lesz a segítségedre. --Norden1990 (talk) 21:04, 18 January 2023 (UTC)[reply]
Norden1990 Szia! Átrendeztem és bővítettem. Előbb neked ajánlom a MKI Youtube videók és interjúk meghallgatását, azért mert először könnyebb megérteni ahogy szóban egyszerűbben elmagyarázzák az eredményeiket. (Neked tetszik az új Wiki? Nem értem miért kellett leszűkíteni a teret, zavaró.) OrionNimrod (talk) 10:42, 19 January 2023 (UTC)[reply]
Wow, köszi a rendezést. Igen, mindenképp igyekszem képezni magam a témában. Nekem sem tetszett az új design, így visszaállítottam a régit. Ha bemész a Preferences menüsorba a felhasználóneved mellett kettővel, azon belül az Appearance-ben tudod átállítani a designt. Menj a Vector legacy 2010-re, az lesz a megszokott. Sajnos, biztos vagyok benne, hogy ez a lehetőség egy türelmi időszak (pár hónap) után eltűnik és akkor meg kell szokni az új kinézetet. --Norden1990 (talk) 21:55, 19 January 2023 (UTC)[reply]
Szia! Ez csak mellékes info a forrás minőségéről pl a Hunyadi kutatás kapcsán: "Researchers from the Institute of Hungarian Research, the University of Szeged, the University of Pécs, the Hungarian Institute of Justice, researchers from the Croatian Ministry of Culture and Media, and a researcher from Atlanta's Praxis Genomics LLC participated in the research. Published in Heliyon in open format to get available free for every researcher. Heliyon is a very prestigious Q1 ranked journal, a top ranked journal where only 17% of the articles are accepted." OrionNimrod (talk) 09:32, 3 February 2023 (UTC)[reply]

@OrionNimrod:, nem felejtettem el a projektet, csak mostanában nem sok időm van Wikire, így inkább rövidebb cikkeket írok (most épp a 12. sz-i magyar-bizánci háborúkról). Hamarosan felvázolhatnánk egy tartalomjegyzéket. Szerintem kezdhetnénk kutatástörténeti előzményekkel: a királysírok és sorsa a török hódoltság idején, III. Béla megtalálása a 19. században stb.) --Norden1990 (talk) 09:35, 6 March 2023 (UTC)[reply]

Norden1990 Szia! Te is beírhatnád a véleményed, sokaknak nem tetszik az új design. [1] Azért nekem sincs olyan sok időm, de ha megadsz majd egy alapot beleírom amit tudok. OrionNimrod (talk) 10:42, 15 March 2023 (UTC)[reply]
Norden1990 Szia! Elkezdtem pár forrás megjelölést wiki forráslinkként megadni a megfelelő link a linkgyűjtemény résznél, ez majd megkönnyíti a munkát, mert ha használva lesznek azok a források csak ki kell másolni a már megírt bonyolult (sok név) forrást. OrionNimrod (talk) 09:41, 1 April 2023 (UTC)[reply]
Köszi! Igyekszem majd feleleveníteni a projektet, csak mostanában alig van időm a Wikipedia-ra. --Norden1990 (talk) 21:43, 1 April 2023 (UTC)[reply]
Szia Norden1990! Hadd ajánljam figyelmedbe ezeket amik érthetően leírják az eredményeket: [2][3][4] OrionNimrod (talk) 16:22, 4 September 2023 (UTC)[reply]
  1. ^ Horváth-Lugossy, Gábor; Makoldi, Miklós (2022). Kings and Saints - The Age of the Árpáds (PDF). Budapest, Székesfehérvár: Institute of Hungarian Research. pp. 15, 21, 35, 41. ISBN 978-615-6117-65-6.
  2. ^ Neparáczki, Endre; Kis, Luca; Maróti, Zoltán; Kovács, Bence; Varga, Gergely I.B.; Makoldi, Miklós; Horolma, Pamjav; Teiszler, Éva; Tihanyi, Balázs; Nagy, Péter L.; Maár, Kitti; Gyenesei, Attila; Schütz, Oszkár; Dudás, Eszter; Török, Tibor; Pascuttini-Juraga, Vesna; Peharda, Ivančica; Vizi, László Tamás; Horváth-Lugossy, Gábor; Kásler, Miklós (16 November 2022). "The genetic legacy of the Hunyadi descendants". Heliyon. 8 (11). doi:10.1016/j.heliyon.2022.e11731.{{cite journal}}: CS1 maint: unflagged free DOI (link)
  3. ^ Maróti, Zoltán; Neparáczki, Endre; Schütz, Oszkár; Maár, Kitti; Varga, Gergely I.B.; Kovács, Bence; Kalmár, Tibor; Nyerki, Emil; Nagy, István; Latinovics, Dóra; Tihanyi, Balázs; Marcsik, Antónia; Pálfi, György; Bernert, Zsolt; Gallina, Zsolt; Horváth, Ciprián; Varga, Sándor; Költő, László; Raskó, István; Nagy, Péter L.; Balogh, Csilla; Zink, Albert; Maixner, Frank; Götherström, Anders; George, Robert; Szalontai, Csaba; Szenthe, Gergely; Gáll, Erwin; Kiss, Attila P.; Gulyás, Bence; Kovacsóczy, Bernadett Ny.; Gál, Sándor Szilárd; Tomka, Péter; Török, Tibor (25 May 2022). "The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians". Current Biology. 32 (13): 2858–2870.e7. doi:10.1016/j.cub.2022.04.093. PMID 35617951. S2CID 246191357.
  4. ^ Varga, Gergely I B; Kristóf, Lilla Alida; Maár, Kitti; Kis, Luca; Schütz, Oszkár; Váradi, Orsolya; Kovács, Bence; Gînguță, Alexandra; Tihanyi, Balázs; Nagy, Péter L; Maróti, Zoltán; Nyerki, Emil; Török, Tibor; Neparáczki, Endre (January 2023). "The archaeogenomic validation of Saint Ladislaus' relic provides insights into the Árpád dynasty's genealogy". National Library of Medicine. doi:10.1016/j.jgg.2022.06.008.
  5. ^ Nagy, Péter L.; Olasz, Judit; Neparáczki, Endre; Rouse, Nicholas; Kapuria, Karan; Cano, Samantha; Chen, Huijie; Cristofaro, Julie Di; Runfeldt, Goran; Runfeldt, Goran; Ekomasova, Natalia; Maróti, Zoltán; Jeney, János; Litvinov, Sergey; Dzhaubermezov, Murat; Gabidullina, Lilya; Szentirmay, Zoltán; Szabados, György; Zgonjanin, Dragana; Chiaroni, Jacques; Behar, Doron M.; Khusnutdinova, Elza; Underhill, Peter A.; Kásler, Miklós (7 July 2020). "Determination of the phylogenetic origins of the Árpád Dynasty based on Y chromosome sequencing of Béla the Third". European Journal of Human Genetics. 29 (1): 164–172. doi:10.1038/s41431-020-0683-z. PMC 7809292.
  6. ^ Wang, Chuan-Chao; Posth, Cosimo; Furtwängler, Anja; Sümegi, Katalin; Bánfai, Zsolt; Kásler, Miklós; Krause, Johannes; Melegh, Béla (28 September 2021). "Genome-wide autosomal, mtDNA, and Y chromosome analysis of King Bela III of the Hungarian Arpad dynasty". Scientific Reports. 11 (1): 19210. Bibcode:2021NatSR..1119210W. doi:10.1038/s41598-021-98796-x. PMC 8478946. PMID 34584164.
  7. ^ Maár, Kitti; Varga, Gegely I.B.; Kovács, Bence; Schütz, Oszkár; Maróti, Zoltán; Kalmár, Tibor; Nyerki, Emil; Nagy, István; Latinovics, Dóra; Tihanyi, Balázs; Marcsik, Antónia; Pálfi, György; Bernert, Zsolt; Gallina, Zsolt; Varga, Sándor; Költő, László; Raskó, István; Török, Tibor; Neparáczki, Endre (23 March 2021). "Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin". Genes. doi:10.3390/genes12030460. PMC 8005002. PMID 33807111.
  8. ^ Neparáczki, Endre; Maróti, Zoltán; Kalmár, Tibor; Maár, Kitti; Nagy, István; Latinovics, Dóra; Kustár, Ágnes; Pálfi, György; Molnár, Erika; Marcsik, Antónia; Balogh, Csilla; Lőrinczy, Gábor; Gál, Szilárd Sándor; Tomka, Péter; Kovacsóczy, Bernadett; Kovács, László; Raskó, István; Török, Tibor (12 November 2019). "Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin". Scientific Reports. 9: 16569. Bibcode:2019NatSR...916569N. doi:10.1038/s41598-019-53105-5. PMC 6851379. PMID 31719606.
  9. ^ Neparáczki, Endre; Maróti, Zoltán; Kalmár, Tibor; Kocsy, Klaudia; Maár, Kitti; Bihari, Péter; Nagy, István; Fóthi, Erzsébet; Pap, Ildikó; Kustár, Ágnes; Pálfi, György; Raskó, István; Zink, Albert; Török, Tibor (18 October 2018). "Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians". National Library of Medicine, Plos One.
  10. ^ "Evidence of the Hun-Avar-Hungarian kinship rewrites our knowledge about the Hungarian conquest". Institute of Hungarian Research. 12 October 2022. Retrieved 1 June 2023.
  11. ^ Endre, Neparáczki (22 August 2022). "Saint László is more Asian than most of our kings". Magyarságkutató Intézet (Institute of Hungarian Research).
  12. ^ Szeifert, Bea; Gerber, Dániel; Csáky, Veronika; Langó, Péter; Stashenkov, Dmitrii A; Khokhlov, Aleksandr A; Sitdikov, Ayrat G; Gazimzyanov, Ilgizar R; Gazimzyanov, Ilgizar R; Volkova, Elizaveta V; Matveeva, Natalia P; Zelenkov, Alexander S; Poshekhonova, Olga E; Sleptsova, Anastasiia V; Karacharov, Konstantin G; Ilyushina, Viktoria V; Konikov, Boris A; Sungatov, Flarit A; Kolonskikh, Alexander G; Botalov, Sergei G; Grudochko, Ivan V; Komar, Oleksii; Egyed, Balázs; Mende, Balázs G; Türk, Attila; Szécsényi-Nagy, Anna (27 June 2022). "Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6th-14th century populations of the Volga-Ural region". Human Molecular Genetics. 31 (19). doi:10.1093/hmg/ddac106. PMC 9523560. PMID 34584164.
  13. ^ Saag, Lehti; Staniuk, Robert (11 July 2022). "Historical human migrations: From the steppe to the basin". Current Biology. 32 (13): 38–41. doi:10.1016/j.cub.2022.05.058. PMID 35820383. S2CID 250443139.
  14. ^ Quiles, Carlos (2 August 2020). "Xiongnu Y-DNA connects Huns & Avars to Scytho-Siberians". Indo-European.eu.
  15. ^ Keyser, Christine; Zvénigorosky, Vincent; Gonzalez, Angéla; Fausser, Jean-Luc; Jagorel, Florence; Gérard, Patrice; Tsagaan, Turbat; Duchesne, Sylvie; Crubézy, Eric; Ludes, Bertrand (30 July 2020). "Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia". Springer Nature.
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Norden1990/Identification_of_Hungarian_royalty&oldid=1188035924"