Discussion:Jane Mouton

Cet article est traduit de l'anglais à partir de la page Jane Mouton sur www.hawaiilibrary.net, elle-même issue de World Heritage Encyclopedia, sous licence CC BY-SA 3.0. Selon le site www.worldheritage.org, « Crowd sourced content that is contributed to World Heritage Encyclopedia is peer reviewed and edited by our editorial staff to ensure quality scholarly research articles. »

Remarques

Et ses bouquins en français ? Et son bouquin sur la grille du mariage ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 5 mars 2015 à 06:04 (CET)

La femme de menage

Oubliés : Les deux dimensions de la vente (1971), Faites le diagnostic de votre employeur (1974), Making Experience Work (1978), Culture d'équipe (1988) --Jean-Louis Swiners (discuter) 5 mars 2015 à 06:30 (CET)

La dame qui a demarre cet article il y a moins de 12 heures est-elle autorisee a aller pisser ou dormir sans demander la permission ? Et si vous vous occupiez de vos nombreuses ebauches ni faites ni a faire, au lieu de venir rajouter des presents et des futurs dans un texte ecrit au present ? Remplacer morte par decedee, cela vous parait essentiel ? Et vous pensez vraiment qu elle a beaucoup redige de livres francais ? Il manque en effet le titre des traductions, mais pourriez-vous me laisser 48 h avant d ajouter des trucs pertinents/ou pas ? --La femme de menage (discuter) 5 mars 2015 à 12:18 (CET)-

Tu me rappelles Langeron disant de Napoléon pendant la campagne de France de 1814 : « Ce diable d'homme, il ne nous laisse même pas le temps de pisser. »--Jean-Louis Swiners (discuter) 5 mars 2015 à 16:08 (CET)

La grille dite « grille managériale de Blake et Mouton », bien qu'il soit admis (!!!) qu'elle ait été créée par Jane Mouton. Rien vraiment ne le prouve. T'as 48 h pour le faire. --Jean-Louis Swiners (discuter) 5 mars 2015 à 17:42 (CET)

Vous chamboulez mon emploi du temps, avec votre ultimatum. J'avais plutôt prévu de compléter la bio. Vous trouviez ringard le "chère" dont vous m'affubliez. Cet ultimatum, et la condescendance du tutoiement alors que je vous vouvoie, est tout aussi ringard. .

« Ils sont connus tous les deux pour la création de la grille déjà citée, dite « grille managériale de Blake et Mouton », bien qu'il soit admis qu'elle ait été créée par Jane Mouton, Robert Blake lui ayant apporté son nom » est une traduction issue indirectement de la source World Heritage Encyclopedia, qui apporte une source primaire inaccessible, et dit être un organisme à comité de lecture. Les questions qui se posent sont : est-ce vrai ? Cette source peut-elle être considérée ou pas comme une source secondaire de qualité ? Je me suis posée la question, mais je n'ai pas la réponse. Demander l'avis de tiers ? La femme de menage (discuter) 6 mars 2015 à 13:36 (CET)

PS : ce ne serait pas la première fois que des travaux d'universitaires sont attribués conjointement à leur auteur et à son supérieur hiérarchique. Sur le fond, rien de très étonnant. La femme de menage (discuter) 6 mars 2015 à 13:39 (CET)

Et si tu cherchais à joindre Michael Bokeno ? C'est lui qui est à l'origine de la rumeur.

PS. Tu me demandais de te laisser 48 h avant d'ajouter quelque chose à l'article. Je t'ai donné mon accord. Ce n'est pas un ultimatum, c'est un réponse positive à TA demande. As-tu besoin de plus ?

PS 2. J'ai exprimé très clairement dans ma page utilisateur que je préférais le tutoiement. Entre wikipédien, et dans la vie, c'est pour moi un signe d'égalité et de fraternité. Rien d'indique dans ta page utilisateur que tu préfères le vouvoiement. Le mot « ringard » que j'ai employé pour le vouvoiement n'est pas le meilleur, le bon est : « vieille France » ou « respect suranné ». Tutoie-moi.--Jean-Louis Swiners (discuter) 6 mars 2015 à 14:27 (CET)

Je pensais à une chose : l'article de Robert Blake, que vous avez créé, ne comporte aucune biographie. Or la majorité des livres qu'ils ont écrit ont été rédigé ensemble. Puisque vous êtes si impatient et que vous trouvez la liste incomplète, pourquoi ne complèteriez-vous pas le travail sur Robert Blake ? (en partant par exemple de la liste ici présente, à condition, une fois ne sera pas coutume, de mentionner sa provenance). Pour le moment, j'essaie de mon côté de comprendre comment fonctionne le modèle "autorité", car il n'est peut-être pas nécessaire de fournir une bibliographie exhaustive, à partir du moment où il est possible de retrouver cette bibliographie ailleurs.

Pour Boken, je ne vois pas trop ce que cela apporterait (je me vois pas produire un e-mail comme source). Je vais plutôt lui attribuer l'opinion, après en avoir discuté sur le bistro.

PS1 : je n'avais pas prévu de travailler ce point, tout simplement. Attention à ne pas remplacer du texte existant par des éléments non sourcés, (du genre de ce vous aviez tenté, le remplacement de « théoricienne du management » par consultante et auteur en management de proximité et en leadership d'équipe : c'est une vision très personnelle et réductrice à vos centres d'intérêts.) Alors que ses travaux traitent plus largement du management humain en général, et du comportement (et pas uniquement des styles des managers de proximité).

PS2 : Je ne tutoie jamais les gens qui me donnent des ordres. Cordialement, --La femme de menage (discuter) 6 mars 2015 à 16:14 (CET)

Et moi, je ne vouvoie jamais ceux qui cherchent à m'en donner. Etc.

Pour Bokeno, je vois très bien, moi, ce que cela pourrait apporter : un pdf de son article. Sans cela ta formulation est inadmissible : Wikipédia n'est pas là pour rapporter des rumeurs.

Pour Blake, une chose après l'autre. D'abord, le problème des deux dimensions. --Jean-Louis Swiners (discuter) 6 mars 2015 à 17:52 (CET)

Pourquoi serait-il urgent de répondre à vos injonctions sur Mouton, alors que l'article sur Blake lui, n'aurait lui aucune urgence ?

Pour Bokeno, si vous ne faites pas confiance au comité de relecture de la WHE, n'hésitez pas. Vous trouverez son adresse-mail ici. Cordialement. --La femme de menage (discuter) 6 mars 2015 à 19:37 (CET)

Peut-on faire confiance au comité de lecture de la WHE et à tes références ? Non. Elles sont fausses et bidons. Michael Bokeno confirme. Mais je vois que tu n'as toujours pas très bien compris le règles de Wikipédia ; c'est à celui qui avance une proposition à prouver qu'elle est vraie et non à celui qui pense que l'information est erronée à prouver qu'elle est fausse--Jean-Louis Swiners (discuter) 6 mars 2015 à 22:21 (CET)

« Michael Bokeno confirme ». Ah bon ? Où cela ? Bon, je considère, sauf avis contraire d'un tiers, que la référence a été vérifiée, et que je n'ai pas à produire l'original de la source. S'il apparait que WHE n'est pas un site fiable, on pourra alors retirer ce passage.--La femme de menage (discuter) 7 mars 2015 à 11:07 (CET)

Bibliographie exhaustive ou pas

J'ai ajouté un ouvrage qui me paraissait manquant.

En consultant la liste des articles et ouvrages publiés sur Scholar, j'en viens à penser que seuls méritent d'être cités ceux qui précisément ont fait l'objet de nombreuses citations.

Typiquement « son bouquin sur la grille du mariage » cité 8 fois sur scholar contre plusieurs centaines de citations pour the managerial grid, n'arrive qu'en 12ème page de recherche , même chose pour Les deux dimensions de la vente (1971), cité 3 fois. Avec Faites le diagnostic de votre employeur, ils ne font pas partie des ouvrages notoires.

Je laisse donc la biblio en l'état, après avoir complété avec quelques unes des traductions en français, et vous laisse rajouter si vraiment vous le jugez utile. Merci quand même de respecter la mise en relation (en)Titre en anglais (fr) sa traduction en français. --La femme de menage (discuter) 7 mars 2015 à 11:07 (CET)

De quoi parles-tu ? Pour l'instant, il n'y a pas vraiment de biblio (sinon celle qui donne deux publications dont les références sont à revoir) mais une liste de publications dont l'intérêt pour un lecteur ou une lectrice française me semble pour le moins discutable. Pauvre Jane !

Une bibliographie digne de ce nom, STP. --Jean-Louis Swiners (discuter) 8 mars 2015 à 10:18 (CET)