Discussion:Mary Cassatt

Date de naissance de Mary Cassatt

Recopié de Wikipédia:Le Bistro/21 juillet 2010#Date de naissance de Mary Cassatt

La date de naissance de Mary Cassatt serait 1843 et non 1844 . Une preuve : ses dates de naissance et de décès figurent sur sa pierre tombale au cimetière du Mesnil Théribus dans l'Oise. Aller sur le site Cassatt http://www.youtube.com/watch?v=ThbVlJ9ZWN0&list=UUF6qpiS2oJBztNhlnozYKIA&index=2&feature=plcp L'acte de décès, consultable à la mairie du Mesnil Théribus, donne cette même date de naissance. 78.225.16.120 21 juillet 2010 à 10:27 (CEST)

C'est corrigé, merci de l'avoir signalé et d'avoir en plus fourni une source pour appuyer cette information. Linedwell ^[discuter] 21 juillet 2010 à 10:35 (CEST)

Sur une grande partie des autres WP (en, de, es...) ça semble faux aussi.--ooOO Fabizor OOoo 21 juillet 2010 à 10:38 (CEST)

Je vais me dévouer pour corriger ça. Linedwell ^[discuter] 21 juillet 2010 à 10:40 (CEST)

edit: FInalement j'ai juste corrigé sur de, en, es, it n'étant pas capable d'expliquer dans les autres langues la raison de ma correction si jamais on la remet en cause. Linedwell ^[discuter] 21 juillet 2010 à 10:48 (CEST)

J'ai corrigé tout à l'heure sur pt.wp. Amicalement, Comte0 (d) 21 juillet 2010 à 23:46 (CEST)

Note : l'acte de décès, enregistré en 1926, n'est pas à proprement parler directement « consultable » en mairie du Mesnil-Théribus : la loi du 3 janvier 1979 sur les archives, toujours en vigueur, interdit la communication des registres d'état civil de moins de cent ans, y compris les registres de décès, mais, indépendamment de cela, une copie intégrale ou une photocopie de n'importe quel acte de décès peut être délivrée à tout requérant, en vertu de l'Instruction générale relative à l'état civil (reproduisant le décret n^o 62-921 du 3 août 1962). Hégésippe | ±Θ± 21 juillet 2010 à 11:24 (CEST)

Argh! source primaire contre source secondaire : tous les ouvrages sur Mary Cassatt ou presque la font naitre le 22 mai 1844... sauf sa pierre tombale. Peut-on concevoir qu'un graveur puisse se tromper (ce fut le cas sur la tombe de Bernouilli avec confusion de spirale logarithmique et spirale d'archimède[1]) ? Quant à l'acte de décès, il pourrait permettre de rétablir une vérité mise à mal. Il me semble pourtant qu'il faudrait indiquer les deux dates avec leurs sources. HB (d) 21 juillet 2010 à 11:31 (CEST)

Qui se dévoue pour ajouter les pierres tombales comme exemples de sources primaires sur la page consacrée ? Skippy le Grand Gourou (d) 21 juillet 2010 à 17:01 (CEST)

On peut d'ailleurs considérer que l'acte de décès de Mary Cassatt, enregistré en 1926, 83 ans après la naissance de l'intéressée et dans un pays différent de celui de la naissance, au vu d'on ne sait quel document attestant la date de naissance, est aussi susceptible de comporter une erreur, même involontaire. Une fois obtenue une copie intégrale de l'acte de décès, notre article pourrait mentionner simultanément les deux dates et les divergences des sources. Hégésippe | ±Θ± 21 juillet 2010 à 11:45 (CEST)

+1 Mentionner les divergences ainsi que leurs sources. Non seulement, comme le dit très justement Hégésippe, les dates de naissance portées sur les actes de décès sont fréquemment erronées dans de pareils cas (naissance et décès dans des pays différents avant la fin du XX^e siècle), mais il en va de même pour les dates sur les pierres tombales, où les erreurs, plus répandues qu'on pourrait le croire, peuvent être dues tant aux graveurs qu'aux familles. - Mu (d) 21 juillet 2010 à 16:40 (CEST)

Fin de copie.

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Aujourd'hui une IP a tenté de signaler dans l'article que la vraie date était 1843 en citant le registre d'état civil

« Le quatorze juin mil neuf cent vingt six, à huit heures du soir, Mary Stevenson Cassatt, quatre vingt trois ans, née le vingt quatre mai mil huit cent quarante trois à Pittsburg, état de Pennsylvanie (Etats-Unis d’Amérique), artiste peintre, Chevalier de la Légion d’honneur, fille des défunts Robert Simpson Cassatt et Katherine Kekso Johnston, son épouse Célibataire, est décédée en son domicile, au Château de Beaufresne. Dressé, au Château de Beaufresne, le quinze juin mil neuf cent vingt six, midi, sur la déclaration de Octave de Sailly, cinquante quatre ans, docteur en droit, propriétaire domicilié à Neuilly sur Seine 24, Boulevard d’Argenson, ami de la défunte, qui lecture faite, a signé avec nous, Juste Théotime Bénomi Langlois, Chevalier du Mérite Agricole, Maire de Mesnil-Théribus »

puis s'est rétractée, je suppose pour des raisons techniques. Maintenant la question reste entière : doit-on mettre la date du registre d'état civil ?doit-on mettre la date communément rencontrée dans ses biographies ? Je suis d'avis de me fier à ses biographes car nous n'avons pas l'expérience pour traiter des sources primaires et juger de leur validité. HB (d) 19 juillet 2011 à 08:38 (CEST)

Du rebondissement dans l'affaire de la naissance : maintenant on trouve aussi le 29 mai 1848[2] avec un acte de naissance à la clé. Peut-être devrait-on se contenter de dire, "Mary Cassat est née entre 1840 et 1850 . HB (d) 6 juillet 2012 à 18:19 (CEST

Voir la page du blog:http://www.mary-stevenson-cassatt.com/blog/articles-cat-8761-687019-acte_de_deces_mary_cassatt.html dont les 3 éléments donnent comme date de naissance de Mary CASSATT 1843 et non 1844. C'est en précense de la donatrice Mme Hare, nièce préférée de Mary CASSATT, de l'ambassadeur des Etats- Unis , de conservateurs de musées que cette plaque a été inaugurée en 1961. Plaque qui se trouve à l'entrée du château de Beaufresne, là, ou Mary CASSATT a vécu 33 années. Peut-on penser un seul instant que la nièce et toutes ces personnalités aient pu laisser passer cette erreur de date? De plus, outre les tableaux originaux exposés dans le château, ces mêmes personnalités se sont ensuite rendues au cimetière, où 1843 est également gravé.. En résumé, ces trois preuves ne suffisent-elles pas pour que 1843 soit retenu comme date de naissance?D'autre part durant 27 années, j'ai dirigé cette maison d'enfants, rencontré des dizaines de conservateurs de musées, des descendants de sa famille.. etc.. et la date de naissance de 1843 a toujours été évoquée. On se réfère pour maintenir cette date de 1844 à des collectionneurs, écrivains et que sais-je encore. Or le seul biographe qui a rencontré Mary CASSATT est Segard.Ll'entretien n'a pas duré longtemps et sa date de naissance n'a certainement pas été évoquée.

GBrignon Email gbrignon2@free.fr
Site sur Mary CASSATT http;//www.mary-stevenson-cassatt.com

Le fait que la date de naissance de 1843 est parfois donnée est déjà évoqué en bas de page. Vous semblez dire que la multiplicité des plaques (au nombre de deux) légitime cette version mais ces deux plaques s'appuient sur la version de l'acte de décès et sont localisée à Beaufresne. De plus, il y a contradiction entre plaques et registre d'état civil (l'un donne comme date de naissance 24 mai 1843, les autres 22 mai 1843). Je les considère comme des sources primaires, tout autant que l'acte de naissance très officiel datant de sa légion d'honneur et donnant 29 mai 1848. La date (probablement erronée) qui figure sur ce dernier document montre que des papiers officiels peuvent être faux, par erreur de transcription ou souvenir trop vague. Déterminer le bon grain de l'ivraie dans les sources primaires est le travail des biographes et pas celui des amateurs. Les principes fondateurs de wikipédia précisent que les travaux inédits sont proscrits, et que nous devons nous appuyer sur des sources secondaires. Toutes les biographies publiées dans les livres donnent 1844. Pour revenir à 1843, il faudra attendre qu'un biographe se penche sur la question, indique les trois dates (1844, 1843, 1848) avec leur source, débatte de la fiabilité de chacune d'entre elles et statue sur celle à retenir (pour l'instant je vois déjà un auteur qui en parle[3]). En attendant ce travail, nous ne pouvons que faire figurer la date universellement reconnue et indiquer les deux autres dates en note de bas de page. HB (d) 12 décembre 2012 à 08:36 (CET)

Problème de date des tableaux

Il me paraissait important de faire figurer les dates des tableaux. Malheureusement, on trouve de grandes différences pour les dates sur internet, wikicommons ou dans les livres. Pour l'instant, en cas de doute, je me réfère à Segard consultable en ligne (pour Femme à la toilette, la Toilette de l'enfant et Mère et enfant). Il existe en outre plusieurs joueuses de mandoline de date variée. Si quelqu'un peut accéder à une source fiable pour ces dates, ce serait bien. Segard n'est pas infaillible. HB (d) 22 juillet 2011 à 18:59 (CEST)

Cassatt et Pont-Aven

J'ai quelques doutes sur cet ajout. Dans aucun des livres qui m'ont servi de sources, on n'évoque Pont-Aven comme lieu de formation de Cassatt dans sa jeunesse (avant 1870). Il est plus que probable qu'elle y ait fait des séjours à partir du moment où elle fréquente le milieu impressionniste et Delia Caze y fait une vague allusion ici, Le document mis en source ne donne aucune date. En cherchant bien on peut prouver que Wylie connaissait Cassatt depuis l'académie de Pennsylvanie[4], mais j'ai beau chercher, avant 1870, on dit qu'elle visite Barbizon mais on ne parle pas de séjour à Pont-Aven[5], (lire aussi Nancy Mowll Mathews [6] p. 46) . Si aucune source précise n'est fournie (j'exclue d'office tout téléfilm[7], je pense qu'on ne pourra pas garder l'information sous cette forme. HB (discuter) 19 novembre 2013 à 08:37 (CET)

Précision supprimée car après de vaine recherche, je n'ai aps trouvé d'allusion à un passage à Pont-Aven de Cassatt avant 1870 chez ses biographes. HB (discuter) 2 décembre 2013 à 09:49 (CET)

Cassatt et Japonisme

Des sources sont demandées pour par la phrase: elle partage un net intérêt pour les peintres et graveurs de l'ukiyo-e, période du japonisme

J'ai du mal à en trouver de précises tellement le fait est connu et amplement développé dans la section maturité. Elle est d'ailleurs citée dans notre article sur le Japonisme. Pour ceux qui doutent, une recherche sur internet avec Cassatt et Japonisme renvoie suffisamment de résultats pour éviter de se poser la question. La difficulté est seulement de trouver la meilleure source

• ici [8], p 133, colonne 1 «l'art japonais (...) apporte un nouveau répertoire aux artistes (...) chez les Nabis, (...) chez Mary Cassatt, (...) , Toulouse-Lautrec»
• là ses estampes partagent la grâce des peintres de l'ukiyo-e
• Là «Tired of the traditional Impressionist approach of painting, Cassatt drew inspiration from Japanese printmaking»

Je laisse la demande de référence en attendant un troisième avis. HB (discuter) 30 juillet 2021 à 09:42 (CEST)

Cassatt et féminisme

Quand j'ai complété l'article, j'ai principalement utilisé Segard, un peu daté. Une étude de 2009 permettrait d'offrir un autre regard sur l'artiste. je la livre ici car je n'ai pas la compétence pour travailler sur cet éclairage, me sentant plus à l'aise avec les faits qu'avec les opinions. Mais il me semble que le sujet serait à creuser.

• Dominique Van-Hoff, « Mary Stevenson Cassatt : une féministe mal comprise », Simone de Beauvoir Studies, vol. 26,‎ 2009, p. 72-80 (JSTOR 45170679)

Je me demande si cet aspect ne pourrait pas intéresser  Projet:Les sans pagEs. HB (discuter) 30 juillet 2021 à 09:53 (CEST)

C'est dommage que tu ne te lances pas vu que tu as rédigé l'article. Il y a cela aussi https://www.franceculture.fr/peinture/morisot-cassatt-et-bracquemond-limpressionnisme-au-feminin. — Nattes à chat ^[chat] 1 août 2021 à 23:33 (CEST)

Bon j'ai tenté la chose... En creusant, je me rends compte que c'est un vrai sujet, beaucoup plus complexe que mon naïf résumé ne le laisse entendre. Mais c'est mieux que rien. HB (discuter) 11 août 2021 à 14:01 (CEST)

Importance d'un article

Selon les critères de Wikipédia, lorsque l'article aborde un sujet particulièrement important et qu'il est généralement traité par la plupart des encyclopédies imprimées, alors il est en importance maximum, ce qui est le cas pour Mary Cassatt , Cf. rubrique notices dans des dictionnaires et encyclopédies, section Liens externes Bernard Botturi (discuter) 6 août 2023 à 07:35 (CEST)