Discussion:Service d'action civique

Pourquoi supprimer des infos sans indiquer en quoi elles seraient fausses ? L'article, tel que je l'ai trouvé, était plein d'erreurs et sans prise sur la réalité de ce qui c'est passé. Essayez au moins d'argumenter vos modifs.

Ceux qui retirent la note sur l'origine du MIL (aucun lien au départ avec la dissolution du SAC puisque la publication au JO est antérieure à l'élection présidentielle de 81 et donc à l'affaire d'Auriol) devraient vérifier leurs sources ou faire un tour au bureau des associations de la PP. Ce sont les circonstances qui font que, pour éviter l'accusation de reconstitution de ligue dissoute, une coquille vide, le MIL, est activée en 1986 pour permettre de créer une structure de type "SAC" en vue des législatives, même si, qu'on le veuille ou non, le MIL et le SAC sont très différents pour des raisons évidentes de contexte historique et d'hommes.

Chirac

Chirac président du SAC? Quelqu'un contrôle ça avant qu'on se tape un procès ou une descente des RG ? Bradipus 18 mars 2006 à 21:54 (CET)

C'est quoi ce truc ?

Franchement, c'est quoi cet « article » ? Y'a quasiment aucune référence, ça développe des points n'ayant pas grand chose à voir (MIL) et la liste des crimes et délits de membres du SAC est débiles et je parie qu'on a une liste similaire pour toutes les organisations d'une taille suffisante. Bref, un ramassis de propagande anti-gaulliste, guère plus. Med 12 juin 2006 à 00:40 (CEST)

Il n'est pas si mal cet article. Le SAC est une affaire compliqué et il s'agit de la part d'ombre du gaullisme qu'il doit assumer. En ne s'en tenant qu'aux faits, il y a encore bien pire à dire dessus. Quand au MIL, il est le prolongement post-Auriol du SAC et mériterait une page spécifique... Labrede 12 juin 2006 à 15:37 (CEST)

MIL

Déplacement vers une page spécifique, si les admin sont d'accord. Labrede 12 juin 2006 à 15:50 (CEST)

Neutralité

Le ton et le vocabulaire utilisés ne sont pas neutres.

Par exemple :

• "un grand gaillard" pour parler de Pierre Debizet.
• "Pierre Debizet ... Jacques Foccart ou Christian Fouchet. Tous se retrouveront dans le SAC." Jeu de mot ma foi fort approprié, je trouve, mais on peut penser à de la moquerie.

• "Beaucoup de voyous de l'époque se sont promenés avec une carte du SAC, tels Jo Attia ou Christian David (dit « Le Beau Serge »), certains éléments de la pègre avaient choisi en 1940/44 la Résistance, voire été déportés ce qui avait créé des liens." Cette phrase est très clairement "orientée".

• "C'était le « bon dieu sans les curés »". Cette phrase exprime franchement un point de vue, à mon avis.

--> En effet, c'est celui d'un ancien du SAC, selon l'Express du 18/06/1982 (référence citée).

• "À partir de cette période où les grognards du gaullisme partent" : attention au vocabulaire.

--> C'est le vocabulaire de Michel Labro dans l'Express du 18/06/1982 (référence citée).

• "... le recrutement est de moins en moins sérieux, ce qui permet à beaucoup de personnes peu recommandables de rentrer au service" encore une phrase exprimant un point de vue marqué.

--> C'est la conclusion de la commission d'enquête parlementaire dans l'Express du 18/06/1982 (référence citée).

• "Les « incidents » vont alors se multiplier" : les guillemets font planer une allusion moqueuse.

--> C'est plus neutre que "bavure" utilisée dans l'Express du 18/06/1982 (référence citée).

• "...tabasser ..." : le vocabulaire familier employé a tendance à exprimer un certain dénigrement sous-entendu.

--> Ce sont les mots de Claude Angeli à Témoignage Chrétien (référence citée). C'est plus neutre que

"torturer" qui est très souvent utilisé...

• "C'est le SAC qui a expulsé des maisons des Jeunes ..." : la forme démonstrative exprime une accusation envers le SAC. Wikipédia ne doit jamais accuser qui que soit, tout coupable qu'il soit.

• "... pour contrer la « subversion gauchiste » ..." : encore des guillemets qui ne sont pas neutres.

--> Au contraire, ce qui ne serait pas neutre, c'est de ne pas en mettre.

• "... Charles Pasqua qui hurle au faux" : le hurlement de Pasqua, à mon avis, s'apparente à du dénigrement.

--> C'est modifié

• "Le rôle principal mais méconnu du SAC est la surveillance du parti gaulliste ..." : est-ce attesté ? Où sont les références ?

• "L'observation du mouvement laisse à penser ... utilisés pour des "coups" peu recommandables." Des affirmations sans preuve ou référence.

Le narrateur donne clairement son point de vue. Je parle de "narrateur" parce que cet article raconte une histoire plutôt que de présenter des faits.

--> Au vu des sources que j'ai rajouté, cette affirmation n'est pas exacte.

J'ai aussi décelé cette erreur :

• "Il ne sera, à une ou deux unités près, dans les mouvements armés que les gaullistes vont lancer contre l'O.A.S., en particulier en Algérie." Cette phrase n'est pas française. Il semble qu'il manque un mot.

Je n'ai corrigé que les fautes de frappe, d'orthographe et de grammaire ainsi que quelques problèmes de mise en forme. Je laisse à d'autres plus compétents la responsabilité de changer le contenu.

--> le mardi 24 octobre 2006 par Mon Anonymat Compte Plus Que Ma Célébrité.

--> le mercredi 2 septembre 2009 par Vivons Heureux Restons Cachés

Propos familiers

L'article disait que le SAC avait été dissout « par la gauche ». Bien que cette formule soit compréhensible et n'induise par le lecteur en erreur, elle est cependant imprécise; son ton familier est inacceptable dans une encyclopédie. Le SAC a été dissout par un décret présidentiel précis pris en application d'une loi bien déterminée: il faut donc vouloir ces informations apparaître dans le texte. David.Monniaux (d) 31 juillet 2009 à 00:57 (CEST)

Scandale

Je suis trés choqué que l'on assimile le SAC à un mouvement d'extréme droite. C'est un mouvement gaulliste crée pour la plupart par d'anciens résistants. Vous assimilez les resistants à des fascistes!!!!

Au SAC dans ma jeunesse

on servait surtout à la protection des colleurs d'affiches pour le général , qui en avaient assez de retrouver des pognards lancés par les cocos , plantés dans les voitures ou des carroseries et pare-brises détruits à coup de pavés de toute façon on voit bien la chienlit ou nous à mis l'union de la gauche et ça va recommencer

Robert Boulin

Le SAC a-t-il joué un rôle dans l'affaire Boulin ? (réf 13h15 le dimanche 30/10/16 F2) --Nabucco (discuter) 30 octobre 2016 à 15:20 (CET)

Sources

Une bonne partie des informations est tirée d'un article de René Backmann paru dans le Nouvel Obs du 13 novembre 1972. La tonalité de cet article me paraît polémique et ses sources ne sont pas citées. J'ai commencé à recouper ces informations. Dans certains cas il sera nécessaire d'obtenir une autre référence. Cordialement --PG35 (discuter) 3 octobre 2020 à 13:12 (CEST) Exemple du caractère douteux de l'article de Backmann : "Mai 1967 : trois membres du S.A.C. sont écroués pour une tentative de meurtre commise devant le « Don Camilo », rue des Saints-Pères, rendez-vous des barbouzes". Il s'agit de coups de feu tirés contre un repris de justice du nom de Lucien Sans. Le Taillanter explique qu'il s'agit d'un épisode de la lutte entre les Zemour et les Perret; on a fortement suspecté les Zemour de cette tentative de meurtre, mais on n'a rien pu prouver. C'est Lucien Sans qui avait soi-disant été membre du SAC. Cf M comme milieu (J Sarazin) et Les derniers seigneurs de la pègre (Le Taillanter). --PG35 (discuter) 3 octobre 2020 à 13:55 (CEST)

Engagement contre l'OAS

@Vinniejones Bonjour, vous me surprenez en citant Audigier. L'article du Figaro du 25.07.2018 cité en référence 4 lui fait dire exactement le contraire : "C'est la droite nationaliste qui, n'acceptant pas l'indépendance de l'Algérie, lance le thème du SAC barbouzard en associant le service d'ordre gaulliste à un ramassis douteux de tueurs envoyés par le pouvoir éliminer clandestinement les gens de l'OAS. En réalité, il n'en est rien . Si les barbouzes ont bien existé, il faut les chercher plutôt du côté d'organisations comme le MPC de Lucien Bitterlin que du côté du SAC dont la grande majorité des adhérents étaient… Algérie française, à l'image de Pierre Debizet qui quitte d'ailleurs alors la direction du mouvement par désaccord avec de Gaulle sur la question algérienne (avant de revenir après 68)." Par ailleurs je me permets de vous inviter à regarder le rapport parlementaire, vous y verrez bon nombre de témoins évoquer l'absence d'engagement du SAC contre l'OAS. Donc il a pu y avoir, comme je l'écrivais précédemment, des membres du SAC qui ont pris des initiatives isolées contre l'OAS, mais c'est tout. Qu'en pensez-vous ? Cordialement --PG35 (discuter) 31 mai 2021 à 16:01 (CEST) @Vinniejones Bonsoir, comme vous persistez dans votre vision de l'engagement du SAC contre l'OAS, je vous ai cité Audigier. Visiblement cela ne vous suffit pas. Voici une source supplémentaire : la commission d'enquête parlementaire sur les activités du SAC (1981-1982). Son rapport est disponible en ligne. Elle conclut en p 181 (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3328857w/f189.item) "1. — UNE LÉGENDE : LA PARTICIPATION DU SAC A LA LUTTE CONTRE L'OAS Une légende bien ancrée veut que le nom du SAC soit souvent associé à celui des barbouzes, dans la mesure où il aurait activement participé à la lutte contre l'OAS. De sa participation à un combat difficile contre cette organisation subversive viendrait l'ensemble des maux qui auraient accablé le SAC tout au long de son existence. Contraint à cette occasion de ne pas se montrer très regardant sur la qualité de ses adhérents dès lors qu'ils étaient prêts à accomplir « la sale besogne », le SAC aurait éprouvé par la suite les pires difficultés pour retrouver une pureté originelle, qu'il aurait pour la bonne cause mis temporairement entre parenthèses. Il apparaît aujourd'hui que ce schéma souvent utilisé ne correspond pas à la réalité des faits. La Commission est, en effet, en mesure d'établir que, contrairement à une idée reçue, le SAC en tant que tel, pour des raisons diverses, n'a pas participé à la lutte contre l'OAS." (fin de citation - vous trouverez le développement dans les pages suivantes du rapport) Personne ne nie que d'anciens partisans de l'OAS, à commencer par Debizet, aient rejoint le SAC après 68. Plutôt que d'annuler votre modification, je vous laisse le soin de la rectifier par vous-même dans le sens conforme à la réalité historique. Cordialement --PG35 (discuter) 2 juin 2021 à 19:36 (CEST)

@PG35

Bonjour. Plusieurs témoignages recueillis dans le documentaire sus-mentionné réfutent cette version. François Audigier cite également d'autres proches de Charles Pasqua et d'Achille Peretti qui vont à l'encore des témoignages de la commission parlementaire. En outre, cette commission a été critiquée par de nombreuses personnes (dont Paul Comiti, dans le documentaire cité en référence) comme étant exclusivement à charge. Voici le lien vers les archives de Jacques Foccart, qui fait explicitement part au Général De Gaulle de la nécessité de "neutraliser l'OAS". Cela ne pouvait pas se faire avec les moyens ordinaires mais bien par l'intermédiaire du SAC : https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/pdfIR.action?irId=FRAN_IR_055695

Je cite également "Jacques Foccart, dans l'ombre du pouvoir" de Frédéric Turpin aux éditions du CNRS (lien) mentionnant explicitement les intentions de Foccart contre l'OAS. Il est également indiqué dans ce livre que plusieurs témoignages recueillis lors de la commission d'enquête parlementaire l'ont été sous la pression de plusieurs élus de la majorité d'alors. Une commission parlementaire ne saurait être considérée comme une référence absolue, à fortiori dans le contexte de l'époque.

J'ai cité Audigier car son livre ne se résume pas à l'article du Figaro du 25.07.2018 mais à un livre de 350 pages comprenant plusieurs versions des protagonistes où certains s'inscrivent en faux face aux affirmations de certains membres devant la Commission, voire réfutent leurs propres propos pour certains acteurs du mouvement. Il ne s'agit donc pas d'une vérité historique mais de plusieurs témoignages contradictoires dont certains ont même varié avec le temps. Il s'agit également d'un titre absolument subjectif donnés par les rapporteurs ne prenant pas en compte les autres témoignages de militants.

Par conséquent, je propose une formule de conciliation et demande à ce que cet épisode controversé soit supprimé ou reformulé. En attendant, en toute bonne foi, je supprime le passage concerné. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vinniejones (discuter), le 3 juin 2021 à 02:04 (CEST)

Bonjour, je vous fais part de quelques observations :

1/ Le rapport parlementaire a fait l'objet de critiques : c'est tout-à-fait exact; il s'agissait d'une commission montée à l'initiative du Parti socialiste et les rapporteurs membres de l'opposition (la "droite") ont fait des réserves qui sont d'ailleurs mentionnées dans le rapport. Cependant le non-engagement du SAC contre l'OAS ne fait pas l'objet de controverses politiques de type gauche/droite et n'est pas contesté par les rapporteurs de la droite et du centre. Du reste, si vous lisez les témoignages, vous verrez que les commissaires ont été très surpris de cette information.

2/ Que Foccart ait eu "des intentions contre l'OAS" ne fait évidemment pas l'objet de contestation, mais ceci est hors sujet.

3/ Le livre d'Audigier ne se résume pas à l'article du Figaro : soit. Cependant je ne peux imaginer que sa position catégorique sur le non-engagement du SAC contre l'OAS dans l'article soit contredite par son livre. À moins qu'il ne soit atteint d'un dédoublement de la personnalité.

Vous évoquez Paul Comiti, voici ce qu'il dit devant la commission : "Il faut, je crois, démythifier les accusations qui sont portées contre

le SAC. Jamais il n'a mené d'opérations contre le FLN ou l'OAS, pour la bonne raison que telle n'était pas sa mission, et je m'étonne qu'on puisse penser le contraire. Il est d'ailleurs facile de savoir qui, au ministère de l'Intérieur, dirigeait les opérations contre l'OAS et le FLN". N'est-ce pas suffisamment clair ?

Cordialement PG35 (discuter) 3 juin 2021 à 09:47 (CEST)