Discussion:Sport de haut niveau

Bibliographie à exploiter

Note perso pour plus tard.

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-movement-and-sport-sciences-2021-4-page-1.htm Numéro spécial : Sciences et technologies innovantes pour l’amélioration des performances sportives de haut niveau

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-la-revue-internationale-de-l-education-familiale-2008-2-page-57.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-sciences-sociales-et-sport-2018-2-page-85.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-sciences-sociales-et-sport-2023-2-page-171.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-staps-2012-2-page-9.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/se-doper-ou-pas--9782706122385-page-61.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-sciences-sociales-et-sport-2011-1-page-115.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-movement-and-sport-sciences-2022-4-page-79.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-savoir-agir-2011-1-page-9.htm

https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/revue-movement-and-sport-sciences-2021-4.htm

— Exilexi [Discussion] 27 octobre 2023 à 17:22 (CEST)

Je te mets d'autres références, lues en diagonale

• Pour une approche renouvelée de l'histoire de l'éducation physique et du sport qui cite plein d'autres articles, pas de recherche en plein texte (article de 1981 scanné) mais évoque plein de pistes intéressantes à creuser
• Histoire du sport au Maroc
• De l'art de nager à la science de la natation sur les liens sciences/sport de haut niveau
• Historique des modèles de la performance sportive assez technique, sur comment historiquement on conçoit la performance
• Faire du sport est-ce jouer ? sur les origines du sport de haut-niveau, langue ampoulée

Léna (discuter) 4 décembre 2023 à 16:49 (CET)

J'ai tout utilisé sauf ta dernière suggestion, qui m'a semblé particulièrement ésotérique et relevant plus de sport que de haut niveau. — Exilexi ^[Discussion] 8 décembre 2023 à 16:34 (CET)

Relecture méga critique

Coucou @Exilexi ! Je relis l'article et relève les points qui me font tiquer, sans filtre de si c'est du pinaillage ou pas

• la partie historique arrive tard et parle directement du 20ème siècle. Est-ce que ça signifie qu'il n'y avait pas de sport avant ? Que l'Occident a inventé le sport ? J'aurais aimé voir des liens avec le statut des athlètes dans la Grèce antique, sur comment le monde conçoit l'activité physique du Moyen-Âge au XIXème siècle, sur les autres pratiques d'élites non occidentales (spontanément je pense aux samourais ou au yoga).
• sans doute un biais toulousain mais dans la section amateur/professionnel j'aurais bien mis Le Grand Schisme du rugby (création du rugby à XIII devant le refus du rugby à XV d'accepter la pratique professionnelle) comme exemple)
• partie historique j'aurais mis la géopolitique avant la méthode d'entrainement (c'est parce qu'on veut prouver que le capitalisme / le communisme c'est La Vraie Voie, la preuve elle produit des athlètes incroyables, qu'on améliore l'entrainement)
• partie historique on ne parle pas du tout de la coupe du monde de football et des autres compétitions de ce sport, ça m'étonne qu'il n'ait pas eu une influence forte sur le sport en général
• si tu veux des exemples de sport-étude tu as des noms dans Institut national des sciences appliquées de Toulouse#Anciens élèves
• section alimentation et soin "Ils utilisent cependant ces connaissances en dehors d'un cadre médical légitime" : je ne vois pas le point qui est souligné là : que leurs connaissances sont pas justes ? Que leurs connaissances précises ne sont pas valorisées et donc pas exploitées en cas de reconversion ?
• section vie sociale : toujours mon biais rugby mais j'aurais bien mis Vincent Clerc en illustration (il est obligé de quitter un match en cours de rencontre car sa femme était en train d'accoucher). Mis à part ça, la section manque de parler de genre ce qui me donne l'impression que les sportifs sont majoritairement en relation homosexuelle. J'aimerais bien voir creuser les relations entre fédérations féminines et masculines, et si les sportifs forment des relations en priorité dans leur discipline. Je pense qu'on peut parler aussi des préventions spécifiques aux IST durant les Jeux olympiques.
• en retraite sportive j'aurais bien parlé des reconversions dans la politique notamment le post de ministre des sports
• risques physiques : parler des commotions ; j'allais évoquer Chris Benoit mais je vois que l'article ne parle que du sport compétitif => mettre dans l'intro que d'autres pratiques physiques ne sont pas considérées comme du sport de haut niveau, comme le catch, la cascade cinématographique ou les arts du cirque ?
• parler des tensions entre clubs et fédérations nationales sur le calendrier sportif
• risques psychologiques => "en dehors du centre d'entraînement où tous les sportifs sont aussi rivaux" : à nuancer pour les sports collectifs non ?
• Science et technique => J'aurais bien ajouté une section sur la technique physique (technique de nage par exemple, ou histoire de la manière d'effectuer un saut en hauteur) ainsi qu'une autre sur l'équipement (études en soufflerie pour les casques de vélo / patinage de vitesse, aérodynamique des combinaisons de natation). La partie sur l'équipement permettrait de faire le lien avec le merchandising
• Médiatisation => évoquer le lien entre médiatisation et santé mentale des sportifs
• outil géopolitique => "Sur la scène internationale, plusieurs pays perdant leurs colonies dans la deuxième moitié du vingtième siècle cherchent à utiliser le sport pour mieux intégrer les sportifs locaux à la nation et recruter des athlètes de valeur dans les équipes nationales" : j'ai du réfléchir pour comprendre => reformuler en "Suite aux indépendances, les anciennes puissances coloniales doivent recruter leurs sportifs non plus parmi ces anciennes colonies mais dans le reste de leur nation" ou quelque chose du genre ? Mettre aussi des exemples de pays/sports où les athlètes étaient essentiellement issus des empires coloniaux. Aussi, quelle est l'influence de la décolonisation sur les pays devenus indépendant (est-ce que l'excellence sportive se maintient par exemple) ?
• nationalisme
  • définir en une phrase le nationalisme sportif.
  • "Dans les pays occidentaux, l'approche du sport de haut niveau tend copier l'URSS, puis à s'uniformiser après la chute de cette dernière" => pas compris, avant c'était aussi uniforme si tout le monde copie l'URSS non ?
  • Le spectacle organisant systématiquement l'identification entre un pays et ses champions, il est parfois considéré comme une source d'embrigadement nationaliste => soucis de ref après cette phrase
  • il y a une photo qui illustre l'utilisation du sport pour le branding personnel des hommes politiques, mais la section ne parle que nationalisme, faudrait développer ce point (et comment aussi, en retour, certains politiques sont sifflés dans les stades)
• Il manque une section sur les minutes de silence et plus généralement le "autour" : les supporters, l'impact écologique, l'occupation foncière / coût des infrastructures, les restrictions de liberté de circulation

Après je pense que l'article est largement au niveau d'un BA (dit-elle après une énorme liste de trucs qui manquent) donc déjà bravo mais il reste du taf pour l'AdQ :) Léna (discuter) 3 décembre 2023 à 18:21 (CET)

Merci pour cette super relecture ! Je m'y pencherai tout doucement dans ma semaine à venir :) — Exilexi ^[Discussion] 3 décembre 2023 à 18:35 (CET)

la partie historique arrive tard et parle directement du 20ème siècle. Est-ce que ça signifie qu'il n'y avait pas de sport avant ? Que l'Occident a inventé le sport ? J'aurais aimé voir des liens avec le statut des athlètes dans la Grèce antique, sur comment le monde conçoit l'activité physique du Moyen-Âge au XIXème siècle, sur les autres pratiques d'élites non occidentales (spontanément je pense aux samourais ou au yoga).

Le sport de haut niveau est bien présenté comme une spécificité de l'Occident du 20e siècle, notamment par la compétition internationale. Ça ne veut évidemment pas dire que le sport n'existait pas avant, mais il est unanimement lié par les sources à Pierre de Coubertin et ses copains. J'ai ajouté une source allant en ce sens. (Je dirais que les yogis et samourai ne faisaient pas de sport pour gagner des compétitions, et que c'est là la différence ; au contraire, à l'Antiquité ils ne faisaient du sport que pour gagner les compétitions, et ce sont donc des sportifs professionnels mais… pas forcément des sportifs de haut niveau ?). Je ne suis pas sûr de pouvoir me pencher là-dessus sans tomber dans le TI, quoi, vu ce que disent les sources que j'ai trouvées.

sans doute un biais toulousain mais dans la section amateur/professionnel j'aurais bien mis Le Grand Schisme du rugby (création du rugby à XIII devant le refus du rugby à XV d'accepter la pratique professionnelle) comme exemple)

Je trouve ça super intéressant, mais pour moi ça a sa place dans Sport et dans Sport professionnel, pas dans Sport de haut niveau où la seule raison d'être du paragraphe Sport professionnel est d'expliquer qu'il n'est pas la même chose que le sport de haut niveau.

partie historique j'aurais mis la géopolitique avant la méthode d'entrainement (c'est parce qu'on veut prouver que le capitalisme / le communisme c'est La Vraie Voie, la preuve elle produit des athlètes incroyables, qu'on améliore l'entrainement)

Bien vu, c'est bougé ! — Exilexi ^[Discussion] 4 décembre 2023 à 16:21 (CET)

partie historique on ne parle pas du tout de la coupe du monde de football et des autres compétitions de ce sport, ça m'étonne qu'il n'ait pas eu une influence forte sur le sport en général

C'est vrai ! J'ai l'impression que les sources parlent toujours de la CdM comme de sport marchand / pro / spectacle et pas de sport à haut niveau à proprement parler, l'angle SHN étant plutôt adopté pour les clubs de Ligue 1 (dont les joueurs se retrouvent en coupe du monde mais ce n'est pas leur activité principale, en termes de temps passé). Je vais continuer à creuser.

si tu veux des exemples de sport-étude tu as des noms dans Institut national des sciences appliquées de Toulouse#Anciens élèves

Merci ! Je sais pas trop quoi faire de cette section, ça a l'air d'être un concept extrêmement français, il faut que je trouve des sources internationales. Ailleurs j'ai l'impression que le « double projet » n'a vraiment pas la même ampleur.

section alimentation et soin "Ils utilisent cependant ces connaissances en dehors d'un cadre médical légitime"

je ne vois pas le point qui est souligné là : que leurs connaissances sont pas justes ? Que leurs connaissances précises ne sont pas valorisées et donc pas exploitées en cas de reconversion ?

Les connaissances se transmettent par le bouche à oreille et les connaissances légitimes (connaître le nom et la localisation de chaque muscle, glacer/chauffer certains types de douleurs) se mélangent aux remèdes de grand-mère avec énormément de superstition, mais aussi d'erreurs (voir le taux étonnamment élevé de sportifs « dopés » qui ont pris un complément alimentaire ou antibiotique sans savoir qu'il était dopant). Donc c'est surtout le premier, je vais reformuler ça. — Exilexi ^[Discussion] 5 décembre 2023 à 10:51 (CET)

section vie sociale

toujours mon biais rugby mais j'aurais bien mis Vincent Clerc en illustration (il est obligé de quitter un match en cours de rencontre car sa femme était en train d'accoucher).

bonne idée merci !

Mis à part ça, la section manque de parler de genre ce qui me donne l'impression que les sportifs sont majoritairement en relation homosexuelle.

Maintenant, ça devrait aller mieux. J'en ai profité pour rajouter pas mal de trucs sur la parentalité, ainsi que sur les CASR (relations entre coach homme et athlète femme).

J'aimerais bien voir creuser les relations entre fédérations féminines et masculines, et si les sportifs forment des relations en priorité dans leur discipline.

Pour le premier j'ai pas trouvé, pour le deuxième le sourçage est léger mais j'ai pu le glisser (avec des lesbiennes, c'est cadeau).

Je pense qu'on peut parler aussi des préventions spécifiques aux IST durant les Jeux olympiques.

en retraite sportive j'aurais bien parlé des reconversions dans la politique notamment le post de ministre des sports

risques physiques

parler des commotions

mettre dans l'intro que d'autres pratiques physiques ne sont pas considérées comme du sport de haut niveau, comme le catch, la cascade cinématographique ou les arts du cirque ?

parler des tensions entre clubs et fédérations nationales sur le calendrier sportif

, de façon assez basique

risques psychologiques => "en dehors du centre d'entraînement où tous les sportifs sont aussi rivaux"

à nuancer pour les sports collectifs non ?

Non ! Les places en sélection (t'as pas regardé Marinette ? ) et le temps passé avec le ballon restent des sujets de rivalité. J'ai clarifié.

Science et technique => J'aurais bien ajouté une section sur la technique physique (technique de nage par exemple, ou histoire de la manière d'effectuer un saut en hauteur) ainsi qu'une autre sur l'équipement (études en soufflerie pour les casques de vélo / patinage de vitesse, aérodynamique des combinaisons de natation).

, j'espère que ça va mieux et que ça fait pas trop « liste d'anecdotes »

La partie sur l'équipement permettrait de faire le lien avec le merchandising

J'ai l'impression que ca relève plus du sport pro que du SHN, mais peut-être que des gens que je ne connais pas se baladent avec des pulls de canoë-kayak.

Médiatisation => évoquer le lien entre médiatisation et santé mentale des sportifs

colonies

Mieux ?

Aussi, quelle est l'influence de la décolonisation sur les pays devenus indépendant (est-ce que l'excellence sportive se maintient par exemple) ?

Il me semblait en avoir parlé, mais on dirait que non. J'ai ajouté une phrase sur l'enjeu.

définir en une phrase le nationalisme sportif.

J'ai fait ce que je pouvais, pas trouvé de définition claire.

"Dans les pays occidentaux, l'approche du sport de haut niveau tend copier l'URSS, puis à s'uniformiser après la chute de cette dernière" => pas compris, avant c'était aussi uniforme si tout le monde copie l'URSS non ?

Ouais, ça veut rien dire, j'ai viré.

il y a une photo qui illustre l'utilisation du sport pour le branding personnel des hommes politiques, mais la section ne parle que nationalisme, faudrait développer ce point (et comment aussi, en retour, certains politiques sont sifflés dans les stades)

J'ai rajouté un truc sur le gain de popularité, mais je n'ai pas de sources non événementielles sur le fait de siffler des politiques.

Il manque une section sur les minutes de silence et plus généralement le "autour"

les supporters, l'impact écologique, l'occupation foncière / coût des infrastructures, les restrictions de liberté de circulation

Je vais faire un point (à peine 60% de mauvaise foi) « oui mais c'est pas les sportifs de haut niveau qui restreignent les libertés de circulation ». Plus généralement : je pense que le « autour de la compétition elle-même » relève plus de compétition sportive (et dans certains cas, comme les supporters, de sport professionnel) que de sport de haut niveau qui est le fait d'être suffisamment bon pour participer à ces compétitions, pas les compétitions en elles-mêmes. Après, la limite est très floue et je suis ouvert à un désaccord ! — Exilexi ^[Discussion] 5 décembre 2023 à 17:11 (CET)

Partie médiatisation

Bonjour, et merci de cette pdd, très intéressante. Je poursuis ma lecture, un peu en diagonale. Je pense que la partie médiatisation devrait développer l'aspect invisibilisation des sportives. J'entends pas là le poucentage de couverture des compétitions féminines à la tv, et dans les journaux : ouvrez la section sports de n'importe quel journal, et comptez simplement les photos de sportives. C'est vrai même pour les journaux bien (je ne trouve pas d'autre mot...) comme The Guardian. Est-ce q'un paragraphe pourrait être ajouté? Je chercherai des sources. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 décembre 2023 à 18:15 (CET)

J'avais raté ce commentaire, j'ai ajouté un paragraphe, merci ! — Exilexi ^[Discussion] 2 janvier 2024 à 16:56 (CET)

Enfin! . --Msbbb (discuter) 2 janvier 2024 à 17:17 (CET)

Le sport masculin représente 71,5 %

Bonjour, pourquoi avoir enlevé cette information? Je ne comprends pas en quoi elle serait un contenu rémunéré. Ça a à voir avec Imagine et et DLA Piper? ( Lebrouillard). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 22 février 2024 à 16:31 (CET)

Bonjour. L'ensemble des articles https://www.lesechos.fr/partenaires sont des articles écrits contre rémunération, tel que signalé dans la rubrique "nouveaux brand content" dans Discussion MediaWiki:Spam-blacklist (section 1.10). J'essaye de faire un peu de ménage sur la trentaine d'articles concernés par ce signalement. Bonne journée. Lebrouillard ^{demander audience} 22 février 2024 à 17:10 (CET)