Discussion:Tradiland/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tradiland » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tradiland}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tradiland}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

Tradiland

Proposé par : Remi Mathis (d · c). À La Haye, ce 23 février 2008 à 13:47 (CET)

Terme qui n'est pas employé couramment et qui n'est que le titre d'un roman auto-édité d'un pamphlétaire d'extrême-droite, dont la page WP a été récemment supprimée, "connu" sous le pseudonyme d'Henri de Fersan. Remi Mathis (d · c). À La Haye, ce 23 février 2008 à 13:47 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Puisqu'il semble utilisé par des traditionnalistes et les anti-intégristes de Golias. Chris93 (d) 23 février 2008 à 14:34 (CET)

   Il n'est pas employé par les traditionnalistes mais seulement par HdF qui possède plusieurs blogs et est doué pour faire du bruit médiatique autour de ses activités. Remi Mathis (d · c). À La Haye, ce 23 février 2008 à 15:00 (CET)

2.  Conserver notable. --EL ✉ - ✍ 23 février 2008 à 14:58 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Remi Mathis (d · c). À La Haye, ce 23 février 2008 à 13:47 (CET)
2.  Supprimer Sur la seule base de Wikipédia:Évitez les néologismes ...Wikipédia n'est pas un dictionnaire et que les articles qui se contentent d'essayer de définir un néologisme sont inopportuns. Cet article ne devrait pas être sur wp, c'est un néologisme employé par un milieux caractéristique et seulement reconnu par ce milieux (qui aime bien faire sa promo sur wp cela dit en passant) et dont la notoriété en dehors n'est pas démontrée (288 occurences Google). Kirtap ^{mémé sage} 23 février 2008 à 16:16 (CET)
3.  Supprimer Néologisme utilisé à deux reprises (dont 'une dans un roman auto-édité) ce n'est pas assez pour la notoriété. Tentative de promotion pour cet ouvrage plus que probable, l'utilisation du mot par Golias venant comme une sorte de caution pour créer la page. --Ouicoude ^(Gn?) 23 février 2008 à 18:51 (CET)
4.  Supprimer Pas d'intérêt encyclopédique.--Michel421 (d) 23 février 2008 à 21:22 (CET)
5.  Supprimer Notoriété indémontrée. Xic667 (d) 23 février 2008 à 22:59 (CET)
6.  Supprimer aucun consensus sur son utilisation, non encyclopédique à mon sens. Nonopoly (d) 24 février 2008 à 23:09 (CET)
7. Supprimer : ce que je connais des catholiques traditionnalistes ne montre pas une quelconque notoriété du terme Tradiland et du roman censé l'avoir popularisé.
   Pendant ce temps-là, Gérard Calvet alias Dom Gérard (disparu jeudi dernier), bénédictin qui, lui, a une réelle notoriété, en sa qualité de fondateur de l'abbaye Sainte-Madeleine du Barroux, et dont l'influence sur les communautés catholiques traditionnalistes est non négligeable (à la différence de la prose de HdF), ne dispose pas du moindre article sur Wikipédia, alors qu'il y aurait des choses à dire. Bien entendu, réparer cet oubli nécessiterait de bien maîtriser le sujet (notamment sur le refus de suivre Monseigneur Lefebvre jusqu'au bout de sa confrontation avec l'Église conciliaire, et sur sa possible influence lointaine dans la rédaction du motu proprio Summorum Pontificum).
   Dans des sphères qui semblent un peu plus élevées que tout ce qui est en rapport avec la fiction tradilandaise... Hégésippe | ±Θ± 2 mars 2008 à 16:35 (CET)
8.  Supprimer toujours aussi peu convaincue que la dernière fois de l'utilisation comme de la réalité de ce terme. Esprit Fugace (d) 2 mars 2008 à 16:40 (CET)

Neutre / autres

1. Sans m'y connaître sur le sujet, cette page figure sur ma liste de suivi depuis la dernière clôture de PàS, et je dois dire que ses modifications successives me laissent habituellement assez dubitatif. J'ai la vague impression qu'il s'agit d'un sujet tellement mineur ou peu connu qu'il est difficile d'en faire un article véritablement vérifiable ou neutre. - Boréal (:-D) 23 février 2008 à 20:30 (CET)

Tradiland

Traité - consensus insuffisant pour la suppression.

¬ - Boréal (:-D) 4 juillet 2006 à 23:21 (CEST)

Proposé par : Pseudomoi (m'écrire) 9 juin 2006 à 16:46 (CEST)

Est-ce vraiment une expression reconnue ou un essai personnel ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir Henri de Fersan à se sujet. Avec 7 enfants par femme en moyenne (donc certains plus), ça mérite au moins une catégorie:Lapin... --Powermonger·^(kongossa) 9 juin 2006 à 18:16 (CEST)

Connaissant bien le milieu désigné par cet article, je n'ai pourtant jamais entendu cette expression "tradiland", et la plupart des autres expressions contenues sur cette page sont de même extrêmement peu usitées voire pas du tout (TRADINETTE, CRUCHOTTE, LE CAREME DE NEUILLY, LA TRADIMOBILE...) , ne sont pas toutes propres à ce milieu (PECHU, MYTHO, CHECHE qui appartiennent principalement au domaine militaire, GUIDOUILLE qui est propre à tous les mouvements scouts, PELE au moins employé par tous les catholiques qui effectuent un pèlerinage...), et n'ont pour la plupart pas la notoriété pour mériter un article sur Wikipédia.

De plus, la prétendue analyse sociologique dont traite la présentation de l'article ne repose sur aucune source, et est selon moi très contestable car cette idée de communauté qui partage "un certain nombre de traits de comportements" n'est pas si réelle dans les faits car elle ne possède pas de frontières définies en raison du grand nombre de personnes proches du milieu traditionaliste mais n'y appartenant pas non plus particulièrement.

Enfin la définition même de "catholiques traditionalistes" donnée par l'article (="assistant à la Messe en Latin") montre combien celui-ci est imprécis. En effet, ceux-ci ne défendent pas la "messe en latin" mais l'usage du Rite tridentin, ce qui n'est pas la même chose. En revanche, la page Catholicisme traditionaliste, pourrait être développée par les traits de ce "mouvement", ses motivations. Mais tenter de cataloguer les comportements et expressions qui seraient caractéristique des "catholiques traditionalistes" dans une page ayant un titre inconnu et inadapté ne me sempble pas avoir sa place ici. En toute amitié cependant avec le créateur de l'article et les contributeurs, Bohémond 9 juin 2006 à 19:01 (CEST)

Voir par exemple: [1] Bohémond 10 juin 2006 à 15:56 (CEST)

Connaissez-vous vraiment bien les milieux Fraternité Saint Pierre, Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et les Lefevbristes ? HDDTZUZDSQ 10 juin 2006 à 12:49 (CEST)

Très bien oui. Bohémond 23 juin 2006 à 20:01 (CEST)

Avez-vous déjà lu de Henri de Fersan (ou entendu parlé) ? HDDTZUZDSQ 23 juin 2006 à 20:14 (CEST)

J'ai déjà feuilleté Le racisme antifrançais si vous voulez tout savoir, mais je ne vois pas l'intérêt de votre question. "Tradiland" au sens de Fersan existe c'est certain, mais ne mérite à mon avis pas un article car il n'y a pas grand chose à dire dessus. Quand au reste de l'article, il n'a guère d'intérêt encyclopédique et reflète plus des clichés qu'autre chose. Bohémond 23 juin 2006 à 20:55 (CEST)

Pas de soucis. Simple curiosité de ma part. Personnellement, j'ai déjà lu pas mal de sites webs ou des intervenants des Fraternité Saint Pierre, Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et les Lefevbristes utilisent ces expressions. HDDTZUZDSQ 23 juin 2006 à 20:58 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver En tout cas, la plupart des expressions sont réélles. HDDTZUZDSQ 9 juin 2006 à 17:59 (CEST)
2.  Conserver Une simple recherche sur Google permet de voir que cette auto-dénomination commence à se répendre. Pour les 6,9 enfants par femmes, dernière source : journal "20 minutes", diaporama sur le pélerinage Chartres-Paris 2006 (ils donennt 7 enfants par femme, mais 6,9 est le chiffre d'une étude interne publiés dans la revue ADEC (revue des écoles hors-contrats catholiques). Il suffit de taper "Tradiland" sur Google pour voir un lien appelé "annonces du Tradiland" qui mène directement au site de la Fraternité Saint-Pie X ! Utilisateur:Suricate 11 juin 2006 à 17:40, modifié 12 juin 2006 à 07:26
3. néologisme certes mais à présent assez répandu pour justifier d'une entrée ; il serait souhaitable que les votants pour supprimer précisent mieux ce qu'ils entendent par canular. briling 18 juin 2006 à 11:40 (CEST)
4.  Conserver HDDTZUZDSQ a raison. Même si c'est une page "insolite" de l'encyclopédie.--Revas 23 juin 2006 à 22:41 (CEST)
5.  Conserver va évoluer. Inutile de bloquer. Apollon 25 juin 2006 à 19:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir discussion Bohémond 9 juin 2006 à 18:37 (CEST)
2.  Supprimer Canular évident. Si on tient à le garder, il faudrait n'en conserver que le passage sur le roman de Fersan/Picard dont c'est le titre (voir Henri de Fersan#Œuvres. Étienne (Ejph) ^EH ! 10 juin 2006 à 10:51 (CEST)
3.  Supprimer Arthur Laisis 10 juin 2006 à 10:53 (CEST)
4. affaire bizarre, je préfère demander la suppression. Romary 10 juin 2006 à 11:05 (CEST)
5. Canular? Maximini Discuter 11 juin 2006 à 00:54 (CEST)
6.  Supprimer aucun intérêt Necrid Master 24 juin 2006 à 13:42 (CEST)
7.  Supprimer probable canular Fugace causer 2 juillet 2006 à 21:35 (CEST)

Neutre / autres

1. Bizarre comme affaire... --Powermonger·^(kongossa) 9 juin 2006 à 18:16 (CEST)
2. Je suis très étonné, je suis d'une famille très pratiquante (messes tous les dimanches) et nombreuse (même si seulement six enfants ;-) ) et même si je n'ai jamais assisté à de messes en latin ou à des trucs scouts, je pense connaître pas mal de personnes de ces milieux et je n'ai jamais entendu une seule fois le mot Tradiland ; j'ai pensé à un article canular mais en tapant le mot sur Google, il y a quand même pas mal de réponses... Glecoint, 9 juin à 18h40

Et au vu des réponses, c'est un nom qu'ils se donnent et non un nom qu'on leur donne, et cela ne semble en rien être un nom officiel. Glecoint, 10 juin 5h20

A vérifier aussi que ces communautés chrétiennes traditionalistes pour ne pas les appeler intégristes ne cachent pas des mouvements en contradiction avec les valeurs démocratiques et de respect des autres croyances. Glecoint, 9 juin à 19h

Non mais attendez, là. Vous faites parties de la mouvance traditionaliste Fraternité Saint Pierre, Mgr Lefevbre ? Parce qu'ici c'est de ça qu'il s'agit, pas du catholicisme "mainstream" (si vous me permettez). HDDTZUZDSQ 10 juin 2006 à 12:49 (CEST)

Et la fraternité sacerdotale Saint-Pie X est cité aussi, fondée par Lefebvre, non ? C'est d'ailleurs le mouvement dont est proche l'auteur du livre Tradiland d'après l'encyclopédie. Glecoint 10 juin, 18h25

Exactement. HDDTZUZDSQ 11 juin 2006 à 22:57 (CEST)

(6,9 enfants par femme en 2006 contre 4 en 1980), quelle source pour de tels chiffres ??? Contrairement à une légende tenace, oui, c'est vrai, tout le monde pense qu'il n'y a que des bourgeois chez Tradiland !!! Mdrr :P Glecoint, 10 juin à 5h20

1.  Neutre --Bertrand GRONDIN 9 juin 2006 à 20:45 (CEST)
2. à fusionner dans Catholicisme traditionaliste. FrançoisD 15 juin 2006 à 15:57 (CEST)
3.  Neutre Franchement, c'est un peu surréaliste comme article... Certes, les expressions existent, mais pas seulement chez les tradis... (que je connais bien). Par exemple, "guidouille" s'utilise dans tous les mouvements de scoutisme (en tous cas scouts d'Europe et SUF) etc... Est-ce vraiment à conserver? Pour rire un peu, dans ma famille on appelle les voitures de familles nombreuses et un peu tradi des "bétaillères à cathos"... Plus poétique que tradimobile, non ??? Bref, je ne sais trop si il faut garder cet article pour le faire évoluer vers un article sociologique sur ces milieux, ou alors supprimer... Serein 3 juillet 2006 à 22:06 (CEST)