Discussion utilisateur:Inisheer/Archives7

Merci de restaurer la page Doctor Flake...La similitude avec Tousenlive peut etre évitée. Merci

Captain Tsubasa

J'ai ajouté des informations ( Captain Tsubasa DataBase ) sur les personnages du dit dessin animé et tout a été viré. Cà t'amuses de virer le travail des autres? Ca gonfle ton petit ego? C'est çà l'esprit wiki?

Merci, et bonne journée à vous aussi. ça te va comme ça? Inisheer :: Canal 16 28 mars 2007 à 15:20 (CEST)

HA NON ! JE PROTESTE !

Genre "j'ai pas cité mes sources", je crois rêver! Et les liens en bas c'etait quoi?

Là il reste la solution : prendre un bon bol d'air et respirer un bon coup. Ludo 28 mars 2007 à 15:32 (CEST)

Tu t'enfonces. Soit tu me sors un truc clair soit tu dis rien. Je viens de perdre mon temps à lire ta page pour finalement voir que mon article etait dans les cordes mais qu'il a quand meme été viré. Décision arbitraire donc, autoritaire même. Je pense que c'est vous qui avez besoin d'un bol d'air car vous supprimez souvent n'importe quoi.

Dites, vous l´anonyme, soyez gentil. Ca ne me gène pas que vous insultiez deux administrateurs, mais merci de respecter mes références et de laisser le joli tag <references/> à la fin de cette discussion. Non mais sans blagues ! Nicolas Ray 28 mars 2007 à 15:54 (CEST)

J'ai jamais effacé ta balise comme en atteste l'historique. T'as pas les yeux en face des trous. Un peu comme l'autre qu'a viré mon article. Remarque déjà ta remarque à coté de la plaque comme quoi je cites pas mes sources était déjà complètement à l'ouest. Visiblement t'es au courant de rien à propos de cette affaire alors si t'allais mettre ton grain de sel dans ta propre casserole Dom Patillo?

Ha ben tien, puisque l´on parle de pâtes, je tiens à faire remarquer que cette discussion commence de plus en plus a ressembler à un plat de spaghettis. Non ? Moi, c´que j´en dis, du moment que vous ne touchez pas à mes jolies références, vous pouvez patiller qui vous voulez comme vous voulez ! (entre nous, c´était franchement de la mauvaise publicité ce lien externe...) Nicolas Ray 28 mars 2007 à 18:55 (CEST)

Ah tiens maintenant c'est la faute d'un lien externe présent dans mon article....... mais bien sûr n'importe quoi. Vous avez fumé quoi avant de lire mon article au juste?

Article sur Genzyme supprimé, copyright justifié !

Bonjour, J'ai créé un article sur la société Genzyme basée à Lyon. Il a été retiré car soupçonné de copyright. J'avoue que je me suis très largement inspirée d'un texte sur Genzyme, trouvé dans le site Internet de la boite pour laquelle je travaille (l'Aderly). En résumer : Genzyme est une entreprise implantée en région lyonnaise par l'Aderly, et si j'ai repris ce texte, j'en avais le droit car je suis aussi la pseudo gérante du site ! Vous comprenez ? Donc merci de rétablir mon article au copyright justifié !

S'il s'agit du site internet de votre entreprise, c'est cette dernière qui est titulaire des droits, vous ne pouvez pas republier ces textes. À plus forte raison si vous n'êtes que « pseudo » gérante du site. Inisheer :: Canal 16 21 mars 2007 à 17:08 (CET)

P.S. Et si vous pouviez cesser / dire à vos collègues de cesser de spammer Wikipédia avec des liens pointant chez vous, ce serait sympa. Merci d'avance. Inisheer :: Canal 16 21 mars 2007 à 17:13 (CET)

Retrait de la page sur Nomad (Nomad formation)

Bonjour,

J'ai effectué un ajout à Wikipédia pour le mot Nomad en lien avec un projet de formation en ligne gratuite et l'ensemble de la contribution a été retiré. J'aurais aimé savoir pour quelle raison tout le texte a été retiré (était-ce si mauvais) et ce, sans avertissement ou conseil de modification. J'aimerais bien savoir comment libellé le texte pour qu'il soit acceptable (il me semble pourtant que j'avais suivi les règles), car je crois que d'expliquer ce projet unique peut être pertinent.

Merci à l'avance.

Avertissement spam du 13 février 2007 à NPousseur

Vous m'avertissez donc en tant que "Spammeur"

Il est vrai que ma collaboration à Wikipedia consiste à ajouter des liens externes vers mes mêmes sites (tous non commerciaux...) de photographies, avec un seul lien par article.

J'ai bien lu le principe de Wikipedia, qui fait que oui, selon celui-ci, je peux être considéré comme "spammeur"...

Mais, si vous regardez bien ,vous verrez que mes liens pointent chaque fois vers une galerie spécifique, en relation directe avec le sujet de l'article. Je pense en cela apporter une information complémentaire, visuelle, dans l'esprit de Wikipedia (mais contraire effectivement à la lettre...).

Vaut-il mieux suivre la lettre ou l'esprit... ?

Bien sûr, si mes apports sont effectivement considérés comme du Spam, je ne rajouterai aucun lien supplémentaire.

Je tiens aussi à souligner que quasiment chaque fois, j'ajoute dans les commentaires de mes galeries un lien vers l'article de Wikipedia (sauf pour quelques galeries du début, faites avant que je découvre l'encyclopédie... et il me faut corriger cela... / ce lien se trouve dans les commentaires se trouvant sur chaque nouvelle page d'ensembles.

Vous me direz que je peux aussi ajouter directement mes photos dans Wikipedia - cependant cela ne me permettrai pas les mises en pages que je réalise...

Merci de votre réponse, et bon WE

NPousseur.

je craque...

est-ce que tu pourrais bloquer 66.110.137.233 (d · c · b) s'il te plait, j'en ai marre... il spam son site partout, sur tout les articles. je revert depuis une demi-heure, mais je me lasse, donc si tu passes dans le coin... d'avance merci ! Malta 5 mars 2007 à 17:14 (CET)

Cap-Vert : liens externes

Bonjour. Après une tentative soldée par un échec, j'ai bien compris qu'il ne fallait plus essayer d'insérer de lien externe vers mon site non commercial dédié à Mindelo, et je ne le ferais plus, désolé d'avoir pu créer ne serait-ce qu'une seule seconde de fatigue, je pensais que vous cherchiez à éviter les liens insérés par des robots. Et c'était probablement présomptueux de ma part d'imaginer que mon site pouvait présenter un quelconque intérêt, il y a des moments où on se laisse un peu dépasser par l'enthousiasme.

A titre de commentaire juste pour parler, je ne vous cache pas mon amertume en voyant qu'on est tout doucement en train de recréer une situation monopolistique.

De quel monopole parlez-vous ? Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 15:02 (CET)

Toujours sur le ton d'une discussion libre, et sans animosité. Wiki est quasi systématiquement en tête des référencements dans à peu près tous les moteurs de recherche, aucun autre site n'a réussi un tel exploit.

J'ai pour ma part suffisamment contribué à Wiki pour être un peu groggy quand je vois de tels changements éditoriaux: j'imagine bien que Wiki soit obligé de se défendre contre les abus, mais dans mon tout petit cas particulier qui n'intéresse personne en soi, je trouve que c'est un bel effet de bord. Etre mis au même niveau que du spam ou que des sites commerciaux, ça me fait un peu mal vu le temps passé à monter et maintenir un site non commercial.

Wiki faisant la pluie et le beau temps en distribuant du ranking (ie: votre lien (mort) vers le Routard renforce sa position dans le classement de Google, mon ex-lien supprimé m'en fait perdre, je n'ai pas les moyens du Routard pour me payer de la pub alors que, sur le thème en question, j'ai un contenu autrement plus riche que celui proposé par le Routard, vous me pardonnerez ce manque d'humilité), j'ai peur que ça vienne décourager un peu plus encore les derniers naïfs non contemplatifs qui s'investissent sur Internet sans arrière-pensée commerciale, je n'arrive d'ailleurs pas à m'empêcher de penser que ce sont les mêmes qui ont enrichi le contenu Wiki depuis ces dernières années.

Mais c'est la tendance globale et je ne crois pas que Wiki y échappe. Merci de m'avoir lu.

Tout à fait d'accord quand tu (tu permets qu'on se dise tu?) parles du changement éditorial et crois-moi, je suis la première à le déplorer. C'est la malheureuse rançon du succès, on est obligé d'être de plus en plus stricts, parce que ce n'est plus une personne qui vient mettre des liens vers son site, mais des dizaines, voire des centaines sur des sujets plus populaires que le Cap-Vert, tous vers des sites non commerciaux auxquels ils ont consacré une grande partie de leur temps (et d'ailleurs, si je puis me permettre, je consacre moi-même une bonne part du mien à Wikipédia sans essayer d'en rapatrier les visiteurs chez moi...). Tu dis avoir suffisamment contribué à WP, es-tu enregistré? Sous quel pseudo? Comme tu peux le voir, il reste beaucoup à faire sur le Cap-Vert. Une fois que tu as un compte utilisateur, rien ne t'empêche de mettre un lien vers ton ou tes autres sites web sur ta page de présentation, je l'ai fait sur la mienne.

À propos du ranking, tous les liens sortant de Wikipédia ont un attribut no follow qui interdit aux moteurs de recherche d'en tenir compte dans le calcul du rank (n'est pas respecté par tous les moteurs, mais par les principaux, dont Google). Si WP arrive régulièrement en tête des requêtes, c'est avant tout parce qu'on parle beaucoup de WP ces temps-ci et que de nombreux liens pointent chez nous, et non grâce à des manœuvres fumeuses. Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 17:00 (CET)

P.S. Je vais vérifier pour le routard et virer le lien s'il est mort. J'avais d'ailleurs hésité à le garder.

Ah, forcément, avec nofollow, ma théorie devient plus que fumeuse... Du coup je retire (c'est une image) une bonne grosse partie ce que j'ai dit. J'imagine bien qu'il doit y avoir, pour certains sujets, des centaines de propositions de liens et que c'est fatalement devenu impossible à contrôler. Mais je t'ai parlé d'amertume, pas de rage ou d'énervement: ce qui était largement prévisible s'est produit, ni plus ni moins, il aurait fallu confier Wiki à une autre race que les humains. Ces 3-4 dernières années, j'ai contribué à plusieurs articles, sur pas mal de thèmes, souvent pour corriger (c'est une manie), il n'y a que peu de temps que je me suis identifié (pour insérer un lien, j'imagine). Bon courage pour la suite, un petit salut du Cap-Vert.

Vuktélapiktuférien

.... ben tu pourrais répondre à mon mail, non ? Nicolas Ray 6 mars 2007 à 19:42 (CET)

Ben c'est fait... (et c'est quoi ces accusations de glandage, d'abord? ). Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 19:44 (CET)

Non elle répond jamais à rien. Ludo 6 mars 2007 à 19:45 (CET) (en conflit de modif)

En plus, je m'occupe de tes potes: Keskondi? Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 19:48 (CET)

On dit : "'rci m'dame !" et aussi "La première tournée est pour moi !". J'ai bon ? Nicolas Ray 6 mars 2007 à 19:49 (CET)

J'ai le droit à un verre ? merci Nico. Ludo 6 mars 2007 à 19:51 (CET)

Nico, j'ai envoyé une réponse collective à 18h, t'as reçu? (et te laisse pas manipuler par le vil squatteur ci-dessus). Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 19:54 (CET)

Tu veux garder tous les verres pour toi ? C'est ça !! Faudra trouver quelqu'un pour te ramener encore !!! Ah ces jeunes. Ludo 6 mars 2007 à 19:56 (CET)

Ouais, c´est bon merci ! J´ai informé Moumine, mais elle est pô là... On verra si elle réagit. (t´inquiète, c´est pas demain la veille qu´un Gaulois arrivera à me manipuler !). Nicolas Ray 6 mars 2007 à 19:58 (CET)

Tiens donc ? Ludo 6 mars 2007 à 20:09 (CET)

BogaertB (d · c · b)

Salut

Je viens d'effacer le message que tu venais de lui mettre et je l'ai débloqué pour le bloquer indéfiniment. Il s'agit en effet du 25^e (au moins) faux nez de Mario Scolas (d · c · b), renommé en Décapitation (d · c · b), voir le message que je lui ai laissé et le BA du jour . Dans son cas, on passe au blocage à vue, il n'y a rien à en tirer. Si tu le vois passer de nouveau... shoot on sight (et si tu as un doute je pourrai certainement t'éclairer vu le nombre d'heures que j'ai passé à éplucher ses contribs). A bientôt. Clem²³ 6 mars 2007 à 19:55 (CET)

Avec ma bénédiction... J'avais pas cherché aussi loin, et vu que je me suis pas trop coltiné Mario-Décapitation, je laisse le soin de détecter ses faux-nez à d'autres. Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 20:01 (CET)

J'ai tendance à être un peu cool en général sur les blocages (je ne suis pas encore admin depuis si longtemps) mais lui je me le coltine depuis bien avant mon élection... Après m'être encore fait traiter de Goebbels, je vais la jouer comme Darkoneko: effacement de toutes les pages de discussion, protection et revert de toutes les contribs. Peut être qu'un jour ça suffira à lui faire comprendre qu'il n'est pas spécialement le bienvenu ici . A+. Clem²³ 6 mars 2007 à 20:07 (CET)

Je crois qu'il a déjà compris, faut juste attendre qu'il se lasse et /ou qu'il trouve un autre jouet... Inisheer :: Canal 16 6 mars 2007 à 20:10 (CET)

Puisse tu avoir raison... Je suis un peu moins optimiste que toi. cf le cas Zwa-ske (d · c · b), où il a réussi à foutre le souk à peine 2 semaines après l'affaire Lustucri (d · c · b) - Ipso facto (d · c · b), en se sachant surveillé... Enfin, espérons que le revert systématique pourra avoir un effet. A+. Clem²³ 6 mars 2007 à 20:12 (CET)

Acceuil

Merci pour ce petit mot d'acceuil. J'ai vu que tu t'intéressais au sujet relatifs à l'Afrique, moi aussi, je serais ravi d'en parler avec toi. Pneu lisse 6 mars 2007 à 20:43 (CET)

Bonjour, saurais-tu me guider vers quelque chose centralisant les trucs à faire dans le domaine de l'Afrique ? Pneu lisse 8 mars 2007 à 14:53 (CET)

vandales

merci bien pour l'info, je tacherais d'en faire bon usage. Et j'essaierais de passer un peu plus souvent sur irc aussi, voir ce qu'il s'y passe. Bonne soirée ! Malta 6 mars 2007 à 22:40 (CET) je t'ai ignominieusement piqué ton bandeau de page de discussion que je trouvais très bien ;)

Liens externes

Wikitravel !! Tu sais si il y a des consignes à ce niveau. On garde on supprime à vue ? Ludo 7 mars 2007 à 14:18 (CET)

Il y a eu une histoire à cause d'un changement de licence, mais je crois pas qu'il y ait de consignes. Inisheer :: Canal 16 7 mars 2007 à 14:35 (CET)

Special:Contributions/Kassus, moi je viens de voir cela, alors ça me questionne. Ludo 7 mars 2007 à 14:38 (CET)

Après vérification, c'est pas un changement de licence, mais un changement de forme juridique (d'association à société commerciale). Disons que mis à part le modèle collaboratif, je vois pas trop pourquoi on leur accorde autant de liens, Wikitravel c'est assez le désert au niveau du contenu... Inisheer :: Canal 16 7 mars 2007 à 14:42 (CET)

Ok. Très bien merci à toi. Ca vaut bien une Leffe radieuse tout cela. Ludo 7 mars 2007 à 14:45 (CET)

 Fait. Ludo 7 mars 2007 à 14:49 (CET)

Fichier:Leffe Radieuse.jpg

Oh ! Mais quelle descente !!! /me est imprésionné. Une telle réduction de volume en si peu de temps. Tu devais avoir très soif, ou alors être une sacrée pocharde. Ludo 7 mars 2007 à 15:07 (CET)

Et tu as pas eu idée de partager ? Ludo 7 mars 2007 à 15:26 (CET)

Eau et Afrique

J'ai du boulot. Ludo 7 mars 2007 à 14:58 (CET)

Quelle est votre logique de suppression de liens externes - question posée par un "spammeur averti"

Sans réponse à mon message du 4 mars avec pour sujet : "Avertissement spam du 13 février 2007 à NPousseur", je viens de jeter un coup d'oeil sur mes différents apports. Je constate qu'un certain nombre de mes liens externes ont été supprimés

Pourquoi pas si cela répond à une déontologie claire ... mais quelle est en est la logique?

Par exemple, chaque fois que je rajoute à mon site "visites-p.net/dptmt/..." l'avancement de mon travail de numérisation et océrisation des 105 cartes et leur commentaire de l'Atlas de Vuillmemin de 1883, je place un lien sur le département correspondant dans Wikipedia, non pas pour augmenter du pagerank (vu le "nofollow")sur mon site, mais pour offrir un complément d'information au visiteur de Wikipedia (et aussi rendre mon travail utile au plus grand nombre...). Or certains de ces liens ont été supprimés (exemple : Côtes d'Armor" - ajout le 3 février / suppression le 13 février) d'autres on été conservés (exemple Côte d'Or ajout du 28 janvier )...

???

(NB : suite à un changement d'hébergeur en cours, un peu compliqué, le site visites-p.net est innaccessible depuis une semaine / ce devrait être rétabli ce jour selon promesses du nouvel hébergeur...)

Il en est de même pour d'autres sujets - tel celui sur les vaches - pointant sur une galerie 48 photographies de vaches (sites incertitudes-p.net lien vers col/vache01.htm)- ajout le 24 janvier, lien supprimé dès le lendemain - mais a été conservé le lien 'photo-de-vaches.com de "SagaPhoto" qui est un "collectif de photographes professionnels travaillant pour la presse magazine et l’édition" - leur travail est sans doute plus complet que le mien mais sur le fond, la aussi, quelle est la logique...?

Je comprends tout à fait qu'il n'est pas facile de trouver une règle claire dés l'instant où a été pris le principe de mettre en place des liens externes dans les articles de Wikipedia.

Il me semble que ce thème devrait être approfondi par les administrateurs de Wikipedia, pour arriver à une position commune plus claire - qui éviterai à chaque administrateur de perdre du temps à faire du ménage et permettrai aux personnes qui comme moi pensent pouvoir apporter qqch par ce biais d'être déçues et à vous abreuver de messages de contestations (je suis vraiment pas le seul ai-je pu constater!)...

Meilleures salutations / NPousseur - 7 mars 2007

Musique

Tu parles trop....... Ludo 7 mars 2007 à 17:25 (CET)

Les liens externes - proposition

Juste un instant pour faire avancer le sujet…

En réfléchissant à vos précisions, si un lien externe est proposé toutes les 40 secs ce doit être quelque peu ingérable (et cela risque d'aller en augmentant) et prendre un temps infernal aux administrateurs pour contrôler, puis lire et éventuellement répondre aux nombreux messages consécutifs à des suppressions.

Si effectivement Wikipedia n’a qu’une règle floue pour déterminer ce qui est acceptable, il me semblerait préférable de gérer cela en amont (mais bien sûr cela suppose l’ajout d’une brique logicielle dans la gestion informatique de Wikipedia). Voici ce que ce pourrait être :

Création d’une interface spécifique pour chaque lien externe avec :

En en-tête la mention : les sites commerciaux ne sont pas acceptés

1) L’adresse de l’article visé (que l’utilisateur copierait ou qui serait alimentée automatiquement à partir du lien « Ajouter un lien externe » qui apparaitrait d’office dans chaque article )

2) Adresse du lien externe proposé

3) Titre du lien

4) Nature du site par sélection de liste : /institutionnel /association /perso /…

5) Courte description du site (en 30 /50 mots…)

6) Ce qu’apporte ce lien externe (en 50 mots max…)

7) Et la liste des liens externes déjà acceptés.

Mention : après examen de votre proposition ce lien sera ou non ajouté. Il pourra être supprimé par la suite, sans avertissement si un autre lien externe pour le même apport apparaît plus riche à l’administrateur

L’interface spécifique serait complétée par quelques précisions sur la philosophie de Wikipedia en la matière… : pas un annuaire,… seul les liens apportant un réel complément (texte image et/ou sons) sont acceptés à condition que leurs contenus ne puissent pas être intégrés comme tel dans l’article lui-même…

L’administrateur d’un ensemble d’articles serait automatiquement averti par l’interface des liens externes et n’aurait, après examen, qu’à accepter pour que le lien soit automatiquement ajouté. Un refus devrait pouvoir générer automatiquement un message au contributeur.

L’idée est de fournir à l’administrateur un outil plus pertinent que l’adresse d’un lien en tant que modif et d’obliger le contributeur à préciser lui-même son apport (un peu dans la même philosophie que l’annuaire Dmoz…) … et comme dans Dmoz, l’acceptation de ces liens externes ne serait soumise à aucune obligation de temps) à la limite, la tâche pourrait être confiée à des admin spécifiques, qui ne ferait que cela.

Promis – sauf si vous désirez que j’aille bénévolement un peu plus loin dans cette proposition (exemple – maquette… j’ai quelques compétences en la matière) je ne vous dérangerai plus avec ce sujet.

NPousseur

Ouais , c assez bureaucratique tt çà! Les casinos virtuels sont interdits, d'accord, mais si dans l'article consacré à un groupe hotelier je pointe le lien vers son site ki sera forcément commercial puisqu'il renverra pas seulement à son organigramme interne mais aussi à ses différentes marques commerciales, je ne vois pas vraiment là où est le problème puisque le lien en question fait partie de l'info . -- CloCloB ^BlaBla 12 mars 2007 à 16:23 (CET)

Zpiktures

Bonjour, J'ai crée un article sur Zpiktures, une fausse "boite de production" indépendante de courts métrages qui n'a rien de commercial mais l'article a été effacé deux fois en moins de 10 minutes. Je souhaitais juste faire connaitre nos travaux. Je n'ai rien à vendre et je n'attend rien en retour que quelques avis ... Est-ce contraire à la politique de Wikipedia ?

Une fausse boîte? Effectivement, on ne fait pas d'articles sur ce qui n'existe pas. Inisheer :: Canal 16 7 mars 2007 à 22:38 (CET)

Échos lointains

En lisant ta page, je m'aperçois que nous avons des points en commun (dans les projets Wikipédia du moins). Dommage que je n'y sois pas venu auparavant. Il y en a où je pourrais contribuer. Et puis je connais la Finlande et m'intéresse à l'Afrique… et vais à Paris rien que pour acheter du thé vert.-ᄋEnzino᠀ 11 mars 2007 à 21:13 (CET)

Pourquoi avoir supprimé les ressources ajoutées ?

Tu devrais donner une raison quand tu annule les modifications de quelqu'un... Ca donne vraiment pas envie de contribuer à Wikipédia...

Répondu sur ta page. Inisheer :: Canal 16 12 mars 2007 à 17:17 (CET)

Le grand retour de l absent

Salut et merci pour ton message, je viens juste de voir et ca fait grand plaisir ^^

Rune Obash-Oook??? 12 mars 2007 à 18:29 (CET)

La protection de l'enfant

Vous avez sauf erreur effacé les contributions du Réseau Parental Europe dont je suis un des Webmaster. Si c'est le cas, ce n'est vraiment pas très positif de votre part de mentionner "(pub)" dans votre gommage. Le monde associatif en France, qui épaule réellement la parentalité et l'enfance, est en très grande souffrance, car les institutions récupèrent tout à leur avantage et c'est l'éternel combat entre l'hopital qui est sensé avoir les moyens, et la charité à qui la société demande toujours au fond de faire le vrai boulot. Deux heures passées au moins ce soir à régler bénévolement des ajouts et des informations sérieuses sur Wikipédia en matière de protection de l'enfant, celle à valoriser PAR SA FAMILLE ET SES PARENTS, et vous mettez tout à la poubelle en croyant que c'est de la pub !? La parentalité et la famille ont besoin de SOUTIEN. Le soutien n'étant pas confondable avec de la "PUB", nous avions pensé que Wikipédia ne détronerait pas si subitement et radicalement un tel effort des associations spontanées de soutien de la parentalité. Je n'avais pas fait de copie, vous faisant confiance. Je ne pourrais donc reproduire mon travail sans avoir la certitude de votre respect pour le monde associatif et son travail bénévole.Reseau Parental Europe. Cordialement

Holodomor

Je ne suis pas du tout d'accord avec le ménage que vous avez réaliser de manière unilatérale sur la page Holodomor. Je ne vois pas en quoi elle est cohérente avec la règles sur les liens externes Aide:Liens externes. Dans l'attente de vos justifications sur la suppression des liens, je rétablis tout aussi unilatéralement les liens supprimés abusivement.

Utilisateur:Ludo29/Pays par fixation des frontières

Bon j'ai un commncé, je te file le lien. On éditera quand ce sera complet. Ludo 19 mars 2007 à 12:36 (CET)

Soirée du 23 mars 2007

Salut !

Toutes les informations nécessaires pour la soirée de vendredi se trouvent là. N´hésite pas à me contacter en cas de questions/problèmes/commentaires !

A vendredi, Nicolas Ray 19 mars 2007 à 13:44 (CET)

Cooooooool. Inisheer :: Canal 16 19 mars 2007 à 14:07 (CET)

Pourquoi supprimer lien externe pour colonisation et esclavage?

Bonjour,

J'avais mis, sur les pages de "colonisation" et "esclavage" un lien vers un blog dont le thème est de réfléchir sur le lien entre ces deux périodes historiques et les problèmes de racisme aujourd'hui. Rien d'insultant, aucune vulgarité, seulement un appel à la réflexion. Pourquoi les avez-vous supprimés?

Merci! Titophe38

Ajout de la page Lucie Bernardoni

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé la page que je viens de créer.

Le Biographie que j'ai publié est la Biographie Officielle tirée du Site Officiel de Lucie. J'ai obtenu au préalable l'autorisation du Webmaster et propriétaire du site officiel afin de publier cette Bio et je l'avais inséré dans la page discussion. en voici une copie. Vous pouvez la consulter sur le site http://www.luciemusique.com

Le blog que vous indiquez a recopié cette Bio avec ou sans autorisation du site officiel

Je recrée donc la page que vous avez supprimé en espérant ne pas la voir à nouveau détrite sans préavis.

Merci de votre attention

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Message d'origine-----

De : Gregory Lanzenberg [1] Envoyé : dimanche 18 mars 2007 23:40 À : Laurent RENAUD; permissions@wikipedia.org Objet : RE: Demande d'autorisation

Je soussigné Gregory Lanzenberg, Webmaster du site officielle de Lucie Bernardoni, autorise Mr Laurent Renaud à transcrire la biographie de Lucie disponible sur mon site. D'autre part je vous confirme que j'ai bien pris connaissance des condtions de publication de votre site ,Wikipédia. GL

From: laurent.renaud@ile2re.com To: gregorylanzenberg@msn.com Subject: Demande d'autorisation Date: Sun, 18 Mar 2007 23:36:52 +0100

Bonjour Greg,

Comme je te l'ai indiqué lors de nos échanges sur MSN Messenger, je souhaite rédiger sur Wikipedia un article sur Lucie BERNARDONI. Dans ce cadre, je souhaite recopier et publier la biographie de Lucie disponible sur le site dont tu es le propriétaire (www.luciemusique.com) et je sollicite donc ton autorisation. Bien entendu l'origine du texte sera indiquée.

Je te rappelle que Wikipédia est une encyclopédie libre et écrite par des bénévoles dont la version francophone se situe à http://fr.wikipedia.org/ Son objectif est de permettre l'accès au savoir de façon libre et gratuite. Tu pourras trouver une brève description des différents aspects de ce projet sur <http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Bienvenue>. Avant de me transmettre ta décision, tu dois savoir que les textes sont publiés sous la licence GFDL qui autorisera n'importe qui (pas uniquement Wikipedia) d'utiliser, de copier, voire de vendre ce texte. Cela signifie que demeurant l'auteur de ce travail, tu le partage librement.

Tu peux lire la licence ici le détail de la licence GFDL :

<http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Text_of_the_GFDL>.

N'oublies pas de mettre en copie de ta réponse permissions@wikipedia.org.

D'avance je te remercie.

Sincères Amitiés

Laurent RENAUD

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Suite à ta réponse, peux-tu m'indiquer les points qui sont à modifier ?

Lrenaud 19 mars 2007 à 17:15 (CET)

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Merci pour ton aide et le début de mise aux "normes", je terminerai ce soir Si demain tu vois encore des choses à retirer n'hésites pas à me le signaler.

Lrenaud 19 mars 2007 à 17:40 (CET)

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Voilà, j'espère avoir fait toutes les modifs necessaires. Si tu as des remarques, n'hésites pas à me contacter.

Lrenaud 20 mars 2007 à 09:54 (CET)

Zanzibar

L'article Zanzibar présente l'antité administrative semi autonome de la républque fédérale tanzanienne. Un lien vers la Tanzanie. Un lien vers la catégorie zanzibare qui traite de tous les aspects de ce terme est souhaitable mais également un :lien direct soit vers la categ Tanzanie ou Plolitique de la Tanzanie est souhaitable. Vincnet G 19 mars 2007 à 23:52 (CET)

Non, on classe toujours les articles dans la catégorie la plus précise, soit ici Catégorie:Zanzibar, puisqu'elle existe. Inisheer :: Canal 16 19 mars 2007 à 23:53 (CET)

Je te conseil de lire plus attentivement les articles (notamment l'histoire dont je suis l'auteur principal) pour comprendre de quoi il est question. Zanzibar est une antité administrative autonome de trois districts d'une fédération autonome. Cette antité à son propre parlement, les présidents du continent et du district président à la Tanzanie à tout de role, etc...Difficile de dire que Zanzibar n'est pas une antité politique a partir du moment ou on a lu les articles d'ailleurs. Zanzibar est aussi le nom d'un archipel et ces identitées ne se recoupent pas d'ou Zanzibar (archipel). Zanzibar est aussi un sultanat historique qui recouvre partiellement les deux antités précédentes donc également un ancien pays. Bref Zanzibar est un terme foure tout dans lequel j'ai catégorisé tout ce qui se rattache à se nom. Si tu tiens tellement à changer l'affectation des categories, désolidarise plutot la catégorie Zanzibar de celle de la Tanzanie, et affecte tous les articles la formant dans les sous-catégories adéquate de la categ Tanzanie. Vincnet G 20 mars 2007 à 11:48 (CET)

Bonjour, je me permet d'intervenir. Je contribue beaucoup dans tout ce qui touche aux catégories. Le principe de catégorie fourre-tout est à éviter, voir même proscrir. Les catégories doivent être claires. J'ai bien compris ce que tu veux dire au sujet des entités, pourquoi ne pas créer des catégories parallèles ou filles ? Ludo 20 mars 2007 à 11:56 (CET)

De plus le rajout de liens externes que tu fais n'est pas pertinent. WP n'est pas un annuaire de site web. Je révoque donc par rapport à ces deux motifs. Ludo 20 mars 2007 à 12:00 (CET)

Difficile de ne pas faire une catégorie Zanzibar, pour ce nom si évocateur. La Tanzanie est un pays récent, fondée sur une entité politique très ancienne et une zone "sans" histoire. Ce que vous faites n'a absolument aucun sens. Prétendre que zanzibar n'est pas une entité politique de la Tanzanie est stupide. Voius n'avez certainement pas été lire les sites en question, il n'est pas question de faire de WP un annuaire de site amis je ne connait pas ses gens mais la il concerne vraiment le sujet, votre position est carricaturale. Puisque vous m'y contraigner je vais désolidarisé la categ Zanzibar de Tanzanie. Vincnet G 20 mars 2007 à 12:11 (CET)

Ne seriez vous pas en train de confondre entités administartives et entités politiques ? Ludo 20 mars 2007 à 12:14 (CET)

Ne pas confondre politique et entité administartive. Ludo 20 mars 2007 à 12:21 (CET)

Si je peux me permettre, étant le créateur de cette catégorie Zanzibar qui semble poser des problème inattendus... Je ne vois pas pourquoi effectivement l'article Zanzibar serait dans la catégorie Politique de la Tanzanie, c'est à la fois une sur-catégorisation et un contre-sens historique. Par contre, je pense qu'il est vivement souhaitable que la catégorie Zanzibar soit une sous catégorie de la catégorie Tanzanie, ce que vient de révoquer Vincnet... Je débarque, je comprend pas tout . Clem²³ 20 mars 2007 à 12:49 (CET)

Tu dis région administrative et politique sont différentes, mais il est vrai que le terme "région administrative" ést une simplification. Je t'invite a relire les articles. Les Régions (aussi autonome) sont : Unguja nord, sud, est centre&ville. Zanzibar est une entité polutique les recouvrants avec son parlement, son président ses ministres, ses institutions particulières, etc. Zanzibar n'est pas une "région géographique" à proprement parler, par conséquent il est préférable de la recatégoriser sur politique. Vincnet G 20 mars 2007 à 12:27 (CET)

Alors Zanzibar est une entité politique, même si je n'aime pas le terme je comprends ce que tu veux dire. Si le Zanzibar qui est un découpage géographique de la Tanzanie développe une propre politique intérieure alors il faut catégoriser dans Catégorie:Politique du Zanzibar. Mais le Zanzibar est une partie, une subdivision, une entité (rayer les mentions inutiles) de la Tanzanie. Il faut donc classer ce qui correspond au Zanzibar dans Tanzanie mais pas dans sa politique. Ludo 20 mars 2007 à 14:28 (CET)

Je me demande pourquoi vous ne traiter pas Zanzibar comme les provinces autonome d'espagne. Incompréhensible d'autant que vous ne donner aucun argument. Vincnet G 20 mars 2007 à 15:21 (CET)

Ah bon ? Parce que Catalogne est catégorisé dans Catégorie:Politique de l'Espagne ? Ludo 20 mars 2007 à 15:23 (CET)

Ludo et Clem t'en ont servi des arguments, et plus pertinents les uns que les autres... Inisheer :: Canal 16 20 mars 2007 à 15:26 (CET)

Tu viens de faire des modifs sur mon ajout, aussi j'ai, pour ce faire, créer la categ sub-division de la Tanzanie. STP, ne soit pas de mauvaise fois, ça fait pas avancer les choses. Les arguments Ludo partent du principe que zanzibar est est une région ou quelque chose comme ça, ce n'est pas le cas, aussi leurs arguments ne tiennent plus. Chem parle de contresens historique dans ce cas je doute qu'il est lu Histoire de Zanzibar (que j'ai d'ailleurs écrit), sans préciser de quel contresens il sagit précisement, d'après moi, il n'y en a pas. Tu as re-catégorisé actuellement la categ zanzibar dans subdivision de la Tanzanie, aussi la categ Zanzibar va contenir des informations concernant des articles qui n'ont rien à voir avec la Tanzanie, par exemple les sultant d'Oman commme Said bin Sultan Al-Busaid, etc... D'autre part l'espace territoriale géré par le gouvernement actuelle ne recoupe complétement pas celui de l'ancien sultant, il n'est pas correct de laisser sous entendre que l'un s'est tout bonnement substitué à l'autre. Pour que la categ soit à sa place dans la subdivision de la Tanzanie, il faudrait restreindre la catégorie zanzibar à des articles ne parlant dévènement post 1964, il vaut mieux créer une categ Gouvernement de Zanzibar, dans la categ Zanzibar, et c'est cette première qui sera incluse dans subdivision de la Tanzanie. Vincnet G 20 mars 2007 à 15:46 (CET)

Le problème, c'est que tu catégorises à double, tu mets Zanzibar à la fois dans une catégorie et dans sa catégorie-mère, ce qui est contraire à l'usage sur WP. Je me fiche que la catégorie:Zanzibar soit directement dans catégorie:Tanzanie ou dans catégorie:Subdivision de la Tanzanie, mais un article ne doit pas se trouver dans des catégories dont l'une est une sous-catégorie de l'autre. C'est si compliqué à comprendre? Inisheer :: Canal 16 20 mars 2007 à 15:52 (CET)

La situation actelle n'est pas bonne, de reverter sans chercher a améliorer ne règle pas le problème. Le plus simple c'est de créer une catégorie:Gouvernement de Zanzibar qui couvre la période post 1960 et Zanziba concerne l'ancien pays et le sens général. PS: Tu supprime le lien sur zanzinet, as tu été voir ce qu'il contient ?, il est de bien meilleurs qualité que l'essentiel des liens sur Wiki. A ce compte 95% des liens externes doivent être supprimer. Vincnet G 20 mars 2007 à 15:58 (CET)

br.wikipedia, lieu de culte de la pensée nationaliste bretonne ?

Tu as écrit : « Il y a déjà br: qui est le lieu de culte de la pensé nationaliste bretonne. Et justement, à l'échelle de la francophonie, les nationalismes et régionalismes ont l'air quelque peu... comment dire... ridicules? »

• Comme Claude Le Duigou, je serais intéressé de savoir où tu tiens tes sources pour parler de "lieu de culte de la pensée nationaliste bretonne" ? Veux-tu dire que la wikipédia bretonnante ne respecte pas le principe de neutralité ?
• Sur ta deuxième affirmation, on est toujours la minorité de quelqu'un. Sur les 6,5 milliard d'êtres humains, les 200 millions de francophones représentent 3 % de la population mondiale (autrement dit, 97% de la population mondiale ne parle pas français). Sur les 200 millions de francophones, il y a seulement 63 millions de Français, soit une minorité (qui tend à décroire, en plus), la majorité étant africaine. C'est peu sensible sur Wikipédia (l'obligation d'accès à Internet privilégiant les pays riches), mais à l'échelle de la francophonie, la position française ne tend-elle pas être un peu... minoritaire ? Le respect des minorités est aussi le respect de soi-même.
• Sur le plan politique, et contrairement à ce que tu dis, le pb des nationalismes dans la francophonie est important, il n'y a qu'à s'intéresser aux troubles dans les pays africains pour comprendre. Sans parler de la situation des Québécois au Canada, de la Wallonie en Belgique ou des cantons francophones en Suisse. L'idéologie française d'unité est en fait l'exception historique, y compris dans le monde francophone d'aujourd'hui, et, AMHA, un peu... ridicule dans sa rigidité.

Sans rancune. Gwalarn 24 mars 2007 à 12:18 (CET)

Je tiens mes sources de contributeurs qui ont toute ma confiance, mais que je ne désire pas mêler ici sans leur demander leur avis, mais plus particulièrement de ceci. Par ailleurs, je ne suis pas française, et il n'y a pas une once de séparatisme en Suisse romande (à part peut-être les dimanches de votation) – même au plus fort du mouvement jurassien, il n'a jamais été question de séparer un territoire de la Confédération. J'admets que ma sortie était inutilement provocatrice, mais je maintiens mes propos au sujet des catégories nationales en général. Tiens, du reste Charles Ferdinand Ramuz, sachant qu'il est né vaudois mais n'a écrit quasiment que sur le Valais, tu le classes dans Catégorie:Écrivain vaudois ou Catégorie:Écrivan valaisan ? Inisheer :: Canal 16 24 mars 2007 à 13:38 (CET)

Les propos de Inisheer ont l'air ... comment dire ... stupides ou absurdes ? Défendre une culture - peu importe laquelle - enrichit finalement toutes les autres. C'est ce qui est important : La culture supprime les frontières (je ne parle pas de la francophonie dont le cas est moins clair - implications politiques ... par contre la culture française, la diversité culturelle, OUI et mille fois OUI !). En dehors de menées nationalistes, on ne peut pas être ridicule lorsque l'on défend une langue et une culture.Luzmael 24 mars 2007 à 13:41 (CET)

J'ai pas tout compris, tu peux répéter en français, s'il te plaît? (ah si, j'ai quand même compris ta dernière phrase, et te rappelle qu'on ne défend rien sur WP, c'est pas l'endroit, point barre).

Défendre une culture - peu importe laquelle - enrichit finalement toutes les autres. Ah ouais, grandiose, explique à un bosniaque que la défense de la culture serbe a enrichi la sienne. Je suis sûre qu'il appréciera (prévois tout de même un gilet pare-balles, ils sont un peu "sanguins" par là-bas). Inisheer :: Canal 16 24 mars 2007 à 13:53 (CET)

En dehors du sujet de ma réponse et "inutilement provocateur". Je maintiens mon opinion sur l'égale dignité de toutes les cultures.Luzmael 24 mars 2007 à 14:11 (CET)

Tandis que toi qui débarques pour qualifier mes propos de "stupides ou absurdes" alors que je réponds poliment à la question tout aussi polie de Gwalarn, ça n'est pas du tout "inutilement provocateur". Non non. Inisheer ::

Canal 16 24 mars 2007 à 15:52 (CET)

Et ça c'est quoi : « Il y a déjà br: qui est le lieu de culte de la pensé nationaliste bretonne. Et justement, à l'échelle de la francophonie, les nationalismes et régionalismes ont l'air quelque peu... comment dire... ridicules? » ?? C'est absurde et ridicule. Et ceci :"on ne défend rien sur WP, c'est pas l'endroit, point barre" Dans ce cas on n'attaque rien non plus sur WP, c'est pas l'endroit, point barre.Luzmael 24 mars 2007 à 20:11 (CET)

Inisheer a écrit: Je tiens mes sources de contributeurs qui ont toute ma confiance; question naïve: comment font-ils pour comprendre ce qui s'écrit sur le WP en breton? ClaudeLeDuigou 24 mars 2007 à 20:39 (CET) ("Kadbzh" sur le Wiki en breton, je contribue essentiellement sur les échecs, les communes du Morbihan et de Loire-Atlantique). Cordialement. ClaudeLeDuigou 24 mars 2007 à 20:39 (CET)

Il y a, de plus, un problème de champ sémantique avec "Bro-C'hall". Cordialement. ClaudeLeDuigou 25 mars 2007 à 15:27 (CEST)

Pour Inisheer :

• Je n'ai pas parlé de "séparatisme" pour la Suisse romande, mais de "nationalisme". Je distingue ces notions. Maintenant si tu me dis qu'il n'y a pas de problème de nationalisme en Suisse, je retirerai la Suisse de ma liste.
• Ne connaissant pas Charles Ferdinand Ramuz, je ne vais pas te proposer un classement. Sauf exception, je ne vais que sur les pages où j'ai assez de connaissance pour défendre utilement mon point de vue et enrichir l'encyclopédie.
• Ta référence sur "un lieu de culte nationaliste" en br.wikipedia est effectivement légère, quand on sait ce que signifie "Bro C'hall" historiquement. Quant aux contributeurs dont tu tais le nom, ils t'ont donné une vision peu respectueuse du wikipédia breton. Tu es libre de les croire, mais je te suggère de croiser leur version des choses avant d'exprimer un jugement définitif.
• Ce serait bien, si tu as été inutilement provocatrice, que tu corriges ton commentaire dans la page ad hoc pour éviter une inutile confrontation, selon la bonne règle de "n'agressez pas inutilement".

Cordialement, Gwalarn 26 mars 2007 à 13:41 (CEST)

Lien externe GoGtalk

Je ne suis pas en accord avec le fait ce lien ne soit pas pertinent. Ce lien n'a pas pour but de faire de la pub mais bien de fournir un complément d'informations à toutes personnes sur le logiciel Google talk. Ce site a été crée dans le but d'aider les gens à utiliser le logiciel sous toutes ses formes.

Merci pour votre réponse en espérant que vous allez considérer l'apport de ce site externe.

Salut

Nouveauté ici. J'ai eu enfin une heure pour commencer à faire la liste, mais il reste beaucoup de taf. Passe le lien à Ludo et n'hésitez pas à le compléter. Il faudra vraiment qu'on discute d'autres choses par mail ou sur IRC, j'espère avant mes vacances. Bon WE, A+.Clem²³ 24 mars 2007 à 16:45 (CET)

btw, j'ai proposé en bon article Lac Victoria, que je suis depuis un bon moment (même si ma participation a été tout à fait mineure). Il n'a pas spécialement besoin de votes pour mais si vous ne l'avez jamais lu c'est le moment . Clem²³ 24 mars 2007 à 16:48 (CET)

Conflit avec des vandales?

Bonjour, dans les "génocides discutés" j'étais en train de citer Nikolaï BUGAI, un universitaire russe parfaitement reconnu sur la scène internationale (vérifiez), et quelques textes sur les "purifications ethniques" du passé, qui n'ont jamais posé problème jusqu'à présent à Université ou sur le Net, des textes qui n'ont:

• ni blanchi des paragraphes
• ni écrit d'insultes, ou des phrases sans rapport avec le sujet,
• ni inséré de liens externes redondants, sans rapport avec le sujet ou pointant vers un site commercial...

...quand tout d'un coup il y a eu "conflit de modification" et la TOTALITE de mon ajout a été effacée (la "patrouille" a tout simplement rétabli la version précédente, sans même lire mes ajouts, sinon le retour à la version précédente aurait tardé de quelques minutes). Qu'est-ce qui vous a choqué? La citation de Charles Aznavour? (Tout Homme devrait faire siens tous les génocides). Les vandales méritent notre vigilance. C'est la première fois en 30 ans d'activité que je suis assimilé à l'un d'eux. J'aimerais comprendre pourquoi. I. Galtier.

Génocide

On ne peut pas dire que quand tu allèges un article, ce soit à la marge... 8~)

Plus de 10000 signes d'un coup, woooh !

Mais bon, sur l'article "génocide" après relecture de tes modifications, je suis assez d'accord avec toi. Les "à-côté" voire hors-sujet avaient fini par noyer le coeur de la la notion.

--D.N. 25 mars 2007 à 22:58 (CEST)

!!! URGENT ET SERIEUX !!!

Tu devrais avoir reçu un mail de ma part, et c´est pas un gag... Nicolas Ray 26 mars 2007 à 13:51 (CEST)

Répondu... Inisheer :: Canal 16 26 mars 2007 à 13:59 (CEST)

Merci pour les photos

Marc Mongenet 26 mars 2007 à 16:09 (CEST)

J´veux pô m´méler de ski m´regarde pô...

... mais plutôt que de faire ça, maintenant tu peux utiliser ça c´est plus pratique, plus propre et plus rapide...

...m'enfinbonmoiskejendis...

Nicolas Ray 26 mars 2007 à 18:39 (CEST)

Tchien donc, je connais pô çô, ça marche comment, donc ? Inisheer :: Canal 16 26 mars 2007 à 18:41 (CEST)

A marche putôt 'hachement bien :

• A poutze la page au karcher
• A rajoute *{{Titre protégé|Non_de_la_page_pulvérisée_à_tout_jamais}}
• A sauve
• A fini kontant komme tout...

Nicolas Ray 26 mars 2007 à 18:48 (CEST)

<hum... kof, kof,... bien... reprenons>

La marche à suivre est la suivante :

• Tu supprimes la page
• Tu ajoutes dans la page du mois *{{Titre protégé|Non_de_la_page_supprimée}}
• Tu sauves.
• Pour tout non-admin, la page supprimée apparaitra alors comme si tu avais placé un bandeau {{page supprimée}} et protégée.

Me demandes pas comment ça marche, j´en sais fichtre rien... Mais ça marche (c.f. le BA de la semaine passée, j´ai la flemme de chercher)

Nicolas Ray 26 mars 2007 à 18:56 (CEST)

Merci de la part de Pipo (faut pas lui en vouloir tu sais, les Français ont un peu de mal à comprendre dès que ça dépasse les formes admises par l'Académie fronçaillze). Inisheer :: Canal 16 26 mars 2007 à 19:10 (CEST)

M´en parlez pas ma bonne dame, moi j´vous dis, ces gaulois, c´est plus c´que c´était ! Nicolas Ray 26 mars 2007 à 19:13 (CEST)

RV sur Chalutier

Bonjour, Tu as fais aujourd'hui un revert sur l'article susnommé mais il me semble, en regardant sa contribution, que l'ajout du contributeur est de bonne qualité et qu'il s'y connait. Avais tu d'autres raisons pour cette ... correction. Histoire de ne pas décourager les bonnes volontés :-) --Pline (discuter) 26 mars 2007 à 19:25 (CEST)

Pas de rapport avec WP

Bonjour, je souhaiterais te poser une question sans aucun rapport avec wikipedia. Si un contact par mail ne te dérange pas, peux-tu me contacter à mon pseudo chez operamail.com ? Merci --Papa6 28 mars 2007 à 09:53 (CEST). (Je voulais savoir si tu as l'équivalent d'une licence, et si tu cherches toujours du travail)--Papa6 28 mars 2007 à 14:59 (CEST)

Menace de blocage

C'est nouveau ça ?

Je suis en train de régler ce problème avec Ludo, alors s'il te plait ne t'en mêle pas. Merci FH ✉ 28 mars 2007 à 10:51 (CEST)

Algérie

Bonjour,

Je voudrais vous informer de la résolution du litige qui portait sur un passage contesté sur la démographie, le contributeur contestataire ( 86.69.230.18 ) m'a envoyé un message où il s'excuse d'avoir défendu un point de vue erroné. Par voie de conséquence, je souhaiterais que vous débloquiez la page Algérie de telle sorte à ne pas pénaliser ceux qui voudraient contribuer.

Amicalement, Ardastos 29 mars 2007 à 19:52 (CET)

Vu le message, la page est maintenant déprotégée. Inisheer :: Canal 16 29 mars 2007 à 21:37 (CEST)

Rappel

Juste à titre de rappel à ceux qui ne justifie absolument pas leur modification (voir la page Administrateur):

Ce qu'un administrateur ne doit pas faire

En aucun cas un administrateur n'a davantage de pouvoir que les non-administrateurs en matière de création, d'édition, de forme, de contenu, de ligne directrice. Un administrateur doit être au service d'une meilleure fluidité de fonctionnement des pages et de leurs rapports entre elles et a un rôle de protecteur de l'information contre le vandalisme.

Sauf exceptions, un administrateur ne doit pas prendre de décision sans l'avis et l'accord préalable de la communauté. Il ne doit pas non plus utiliser ses outils ou son statut pour un bénéfice personnel ou de façon malhonnête.

D'une manière générale, il ne doit pas :

• bloquer plus de 24 heures un contributeur s'il s'agit d'un premier blocage
• bloquer plus d'une fois le même contributeur
• protéger une page sur laquelle il est en conflit d'édition avec d'autres contributeurs ;
• bloquer un utilisateur avec lequel il est en conflit ;
• effacer une page sans l'avoir préalablement listée sur la page Wikipédia:Pages à supprimer, sauf s'il s'agit d'une création manifestement aberrante ou d'une violation de copyright.

Si un administrateur adopte ce genre d'attitude, on peut considérer qu'il abuse de son pouvoir.

Merci, et bonne fin de soirée à vous aussi. Nico, tu permets que je te cite? hein? Inisheer :: Canal 16 30 mars 2007 à 22:54 (CEST)

Aucun problème parce que c´est toi et quand c´est pour une bonne cause. Nicolas Ray 31 mars 2007 à 09:40 (CEST)

À propos du blocage abusif de FH

plop FH ✉ 31 mars 2007 à 12:23 (CEST)

pfff... j'aurais dû déposer un copyright sur plop, je serais plein aux as ;D Alvaro 31 mars 2007 à 16:03 (CEST)

Baie de Somme

Je pense que ton ménage sur cet article est trop poussé :

• ne laisser en lien externe que le site du Conseil Général de la Somme où il n'y a guère d'éléments pertinents ;
• suppression du site sur lequel figurent des observations récentes sur les oiseaux de la baie de Somme, estuaire longtemps connu essentiellement pour cet aspect.

en espérant un retour d'un article moins minimaliste. --François SUEUR 1 avril 2007 à 15:53 (CEST)

Effectivement (j'avais d'ailleurs supprimé le site du Conseil général dans la foulée). J'ai remis le lien avifaunepicarde – c'est bien celui dont tu parles? Inisheer :: Canal 16 1 avril 2007 à 15:58 (CEST)

Merci. C'est reconnaître aussi le travail des naturalistes amateurs, car il ne restait plus que les sites des villes et les commerciaux. Bonne continuation.--François SUEUR 1 avril 2007 à 16:00 (CEST)

Arbitrage

Moi, je lis: Pour laisser un message aux arbitres, vous pouvez :

écrire un message sur cette page,.... Alors c'est ce que je fais. Mais si tu as une meilleure adresse, je suis preneur. Kergidu 1 avril 2007 à 18:15 (CEST)

Je pense que tu aurais pu laisser le message. La page de discussion de la page de coordination a toujours servie aux réclamations et aux plaintes. — ēɾaṣøft24 (d · m) 1 avril 2007 à 18:17 (CEST)

Controverse sur le patrimoine et l'impôt sur la fortune de Nicolas Sarkozy

Merci pour votre remarque . Je n'ai pas trouvé de page sur les critères correspondant au transfert sur Wikinews , il n'y a rien sur la page de discussion de Modèle:Pour Wikinews. Il me semble qu'une nouvelle cela a une date précise. Là cela s'étale sur plusieurs années ; il est vrai que la controverse est apparue en janvier. Galufa 1 avril 2007 à 19:25 (CEST)

Bonjour,

Bonjour, J'ai ajouté le lien "Chambre de métiers et de l'artisanat de Nouvelle-Calédonie" à la page consacrée à la NC, or, malheureusement, vous l'avez supprimé....Je ne comprends pas pourquoi vous l'avez supprimé, le site de la chambre de métiers traite d'un sujet très important pour la NC, à savoir l'artisanat, qui occupe une place socio-économique très importante en Calédonie. savez-vous que la Nc comporte la plus frote densité artisanale fraçaise (419 artisans pour 10 000 hab en NC, contre seulement 140 en métropole). Merci de votre compréhension, j'ai rajouté le lien. romain

Suppression des liens abusive ?

Bonjour Inisheer,

Vous venez de supprimer le lien vers mon reportage sur malte : http://www.photoway.com/fr/dest/MLT02_index.html depuis les liens externes de la page Wikipedia consacrée Malte.

Ainsi que 2 autres liens anciens : http://www.photoway.com/fr/dest/CHY96_index.html http://www.photoway.com/photos/eclipse-lune-2007/eclipse-lune.html

Je ne comprends pas : il ne s'agit pas de SPAM, mais, bien d'informations qui pourraient être utiles aux lecteurs de Wikipedia. ( si je faisais du SPAM, j'aurais tenté de placer des dizaines de liens depuis de nombreuses pages de pages de wikipedia, hors je n'ai vraiment choisis que ce qui pouvait être bien en correspondance)

Je pense que vous faites erreur, d'ailleurs si je voulais polémiquer, je dirais : "de quel droit voulez vous priver les lecteurs de wikipedia d'un accès rapide aux photographies de l'éclipse lunaire du 3 mars ?" Je pense que ce lien était tout à fait justifié, et apprécié depuis un mois. Vous abusez de votre position. De même, pourquoi supprimez vous le lien vers mon reportage sur Chypre alors qu'il avait été "Validé" et accepté depuis des mois !

Si vous n'êtes pas d'accord avec le lien vers Malte, soit, mais rétablissez les 2 autres qui étaient place depuis longtemps... Et acceptés par d'autres administrateurs !

Ne confondez pas filtrage judicieux et rejet systématique.

Merci de tenir compte de ma demande

Merci, et bonne journée à vous aussi. Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 15:51 (CEST) Nico, tu veux combien pour les droits d'auteur?

T´inquiètes pas, je tiens les comptes et je te présenterais la facture... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 16:02 (CEST)

Bonsoir...

... dis-moi, à ton avis...

Pourquoi ais-je eu un grand sourire et une foule de plaisanteries plus ou moins drôle (selon de quel côté on se place) en voyant passer ça dans les RC ? Hein ? Pouquoi ? Nicolas Ray 5 avril 2007 à 21:34 (CEST)

Quoi, elle est pas belle ma vache? (N.B. Ce n'est PAS un autoportrait). Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 21:36 (CEST)

Oui, très bon exemple de sus-mentionnées plaisanteries....Nicolas Ray 5 avril 2007 à 21:38 (CEST)

Tu joues à vacheland, aussi? Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 21:41 (CEST)

Nan. Mes p'tits kochons me suffisent largement... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 21:47 (CEST)

Moi je les ai tous laissés crever de faim. Pourtant j'étais au niveau 4 avec un abattoir et tout, mais bon, la lassitude... Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 21:48 (CEST)

Pfff... 3ème mission verrat N5 ! À part ça, y'a pas des masses de sources, sur ton nouvel article fétiche... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 21:51 (CEST)

Boaf, pas moins que sur un autre – et ce N'EST PAS mon nouvel article fétiche, pas plus que celui-là. Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 22:37 (CEST)

Y'a pas de honte... Tu crois qu´ils font un calendrier annuel ? Nicolas Ray 5 avril 2007 à 22:38 (CEST)

À poil? Si oui j'achète. Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 22:40 (CEST)

Quoi Nico pose nu ? Ludo 5 avril 2007 à 22:42 (CEST)$

(nul toi-même) Pour ton info, je ne suis pas pompier et je n´habite pas Châtel... Dommage... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 22:49 (CEST)

Ça on le sait déjà et là n'était point la question . Inisheer :: Canal 16 5 avril 2007 à 22:53 (CEST)

Soit dit en passant, une petite video de striptease ....... Ludo 5 avril 2007 à 22:56 (CEST)

Ha ? Toi aussi ? C´est con, hein... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 23:05 (CEST)

Toi t'es jaloux de mon corps !! Ludo 5 avril 2007 à 23:08 (CEST)

Ha ? M´en était même pas rendu compte... Enfin, si tu l´dis... ça doit être vrai... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 23:10 (CEST)

Alors tu t'es mis au breton ? Ludo 5 avril 2007 à 23:17 (CEST)

<pause pizza> Retour prévu dans environ 30 minutes... Nicolas Ray 5 avril 2007 à 23:25 (CEST)

Suppression fiche de Victor Chodzko

Bonjour vous avez supprimé la fiche de Victor Chodzko en même temps que celle de Victor Marie Chodzko. Alors que seule la fiche de Victor Marie Chodzko a fait l'objet d'une demande de suppression. Est-ce par erreur ou bien un choix de votre part ?

L'intitulé de la PàS indique /Victor Marie Chodzko et la famille Chodzko en général, puis Peut-être vérifier la notoriété de toute la famille. C'est ce que j'ai fait: j'ai conservé les articles des deux écrivains, supprimé les deux autres. Inisheer :: Canal 16 9 avril 2007 à 11:30 (CEST)

Suppression de Philippe Vigier (abusive?)

Pourquoi cette page à-t-elle été supprimée avant l'échéance du 11 avril alors qu'aucun consensus n'a été trouvé? Suaudeau (✉) 10 avril 2007 à 01:12 (CEST)

Déjà expliqué sur la page. Pas par moi, certes, mais on ne va pas se répéter. Inisheer :: Canal 16 10 avril 2007 à 08:53 (CEST)

Je ne remet pas en cause ton travail difficile d'administrateur mais lorsque le sujet est controversé et que le consensus n'est pas trouvé, le minimum n'était pas d'attendre l'échéance? Suaudeau (✉) 10 avril 2007 à 19:12 (CEST)

Recatégorisation Tourisme en pays de Savoie

Bonjour, j'ai vu que tu avais fait une modif concernant la catégorie. Je pense que la mienne n'était pas parfaite, toutefois tu as changé en la limitant à un département alors qu'en réalité cet article concerne une "région" celle de la Savoie/Pays de Savoie (càd Savoie + Haute-Savoie), j'effectue donc un revert. Cordialement. Alpinement vôtre, Noa 10 avril 2007 à 22:49 (CEST)

Merci !

Voici tout juste 6 mois, tu avais voté pour moi lors de mon élection en tant qu’administrateur. Je n'avais à l’époque pris le temps de remercier personne (aaaah... ces profs en temps de rentrée universitaire !). Je saisis l'occasion de ce premier semi-anniversaire pour remédier à cette omission. Par la même occasion, si tu as noté une tendance à abuser de ces outils, merci de m’en faire part ! GillesC →m'écrire 13 avril 2007 à 09:07 (CEST)

GillesC →m'écrire 13 avril 2007 à 11:36 (CEST)

Suppréssion abusive sur l'histoire du Rwanda

Je vois que vous vous permettez de supprimer de la discussion sur le rwanda des article qui n'ont pas le même avis que vous, il s'agit de discuter du sujet, donc je ne vois pas la nécessité de cette fuite en avant, pourquoi ne pas laisser les internautes discuter librement sur le Rwanda, au lieu d'écrire d'un façon érroné l'histoire de tout un pays

Comme je vous l'ai déjà dit, Wikipédia est une encyclopédie, pas un espace de libre discussion. 15 avril 2007 à 11:42 (CEST)

alors pouquoi appeller cette page "discussion" ? de qui se moque-t-on ? si c'est pas pour discuter alors ne mettez pas le titre "discussion"

Effectivement, cela peut porter à confusion. Les pages de discussion servent à coordonner la rédaction des articles (voir par exemple Discuter:Pyrénées), les discussions générales, sans rapport direct avec un point précis de l'article, sont à éviter. Inisheer :: Canal 16 16 avril 2007 à 11:41 (CEST)

Il n'y a que des confusion dans votre façon d'agir, car il n'y a pas milles façons de définir le mot discussion, il s'agit de discuter point final, et j'appelle votre réaction de la mauvaise fois, car la discussion que vous me proposez n'est en rien différent de ce que j'avais écrit, seulement avouez qu'il ya des discussions que vous aimez et d'autres qu vous n'aimez pas, donc wikipédia devrait modifier sa façon de travailler, sinon il sera à la service d'un groupe de personnes qui comme toi ne tolèrent arbitrairement que des discussions qui leur plaisent, mais rassure-toi je ne reviendrais jamais sur les articles que j'avais mis sur Wikipédia. Bien à toi.

En patrouillant, je suis tombé par hasard sur votre intervention et je me permets d'intervenir car Inisheer semble être absent en ce moment. Wikipédia n'est pas un forum de discussion. Merci de lire : Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Il n'y a rien d'arbitraire dans la suppression effectuée par Inisheer car je n'ai pas non plus saisi en quoi la discussion que vous aviez initié allait servir à l'article Rwanda. Laurent N. 18 avril 2007 à 00:22 (CEST)

Vous n'avez pas compris en quoi l'article que j'ai initié allait servir à l'article Rwanda ? je vous signal que je suis rwandais et que je parle d'une situation que j'ai vecu dans mon pays, pensez-vous être en mésure de connaître cette situation plus que moi ? comme je l'ai déjà dit votre mauvaise fois fais que j'éstime utile de mettre fin à cette discussion Bien à vous

Personne n'a mis en cause votre connaissance du sujet, alors merci de ne pas sortir l'accusation de mauvaise foi. Il s'agit juste d'une question mineure de forme : une page de discussion ne sert pas d'espace de brouillon à un article. Dans ce que vous aviez écrit et qui avait été effacé par Inisheer, je ne vois pas en quoi il s'agit d'une discussion car les autres contributeurs n'étaient pas sollicités.

Je vous suggère de créer un compte sur Wikipedia car vous pourrez ensuite créer des pages de brouillon dans votre espace personnel. Sinon, vous pouvez même entamer une ébauche d'article sur l'histoire contemporaine du Rwanda. Bonne continuation sur Wikipedia. Cordialement. Laurent N. 18 avril 2007 à 12:10 (CEST)

Maintenant qu'est-ce que je dois comprendre dans ce que vous me reprochez ? de faire du brouillon ou de discuter ? l'autre disait que je discutait comme sur un forum, maintenant vous avancez que je faisais du brouillon de l'article, donc ni l'un ni l'autre ne savez réellement ce qu'on doit me reprocher, mais comme je l'ai dit, je ne reviendrias pas à rediger mon article, donc soyez tranquille et continuez votre travail d'éffaceur.

thierry marchadier documentariste par continent

Bonjour,

Je ne comprends pas votre suppression de la notice Thierry marchadier que j'ai à mon tour supprimée dans l'attente de vos explications. Cordialement. Lapinhoux

Pierre JAHAN photographe, informations sérieuses

Bonjour,

Vous avez supprimé la page sur le photographe Pierre JAHAN. Cela fait la 2ème fois. Toujours pour des raisons de copyright. C'est la raison pour laquelle j'ai indiqué que j'étais le petit-fils du photographe et l'ayant-droit de Pierre JAHAN. Bien évidemment, les informations reprennent celles que j'ai mises sur le site que j'ai créé sur le travail de mon grand-père. Je ne vais pas les réécrire à chaque fois que je publie quelque chose sur Internet. Merci de réactiver la page et, puisque vous aimez la photo je vous invite à suivre ce lien www.pierre-jahan.com. Bien évidemment, si vous avez des informations originales sur mon grand-père et son travail, n'hésitez pas à en faire profiter la collectivité. Cordialement, Olivier Lacroix

Dans ce cas, tu (tu permets? tout le monde se dit «tu» ici ) dois mettre ton texte en licence GFDL, qui est la licence en vigueur sur Wikipédia. L'idéal pour ça est de (dans le désordre):

1. envoyer un mail à l'adresse permissionATwikimedia.org (en remplaçant AT par @)
2. indiquer au bas du texte sur ton site web Texte disponible sous les termes de la licence de documentation libre GNU (GFDL).
3. recréer l'article en indiquant en page de discussion Autorisation de republication envoyée par [ton nom] le [date].

Voilà, c'est un peu laborieux, tu peux aussi consulter la page Aide:Republication pour davantage de détails. Concernant le fond, je te conseille aussi de faire un tour sur Wikipédia:Neutralité de point de vue et de remanier un peu ton texte en conséquence. N'hésite pas à me faire signe si tu as des soucis. Inisheer :: Canal 16 22 avril 2007 à 19:51 (CEST)

Avertissement 3e niveau

Bonjour Inisheer, Dernier avertissement ! Veuillez cesser immédiatement toute dégradation de Wikipédia sans quoi vous serez sanctionné. Au prochain acte de vandalisme, vous serez interdit en écriture sur l’ensemble des pages de Wikipédia.

Merci de contribuer à l'encyclopédie et de ne pas dégrader les pages de suppression : c'est tout simplement du vandalisme et c'est contraire au principe de savoir-vivre. FH ✉ 25 avril 2007 à 12:29 (CEST)

Oh, merci pour le joli bandeau! Ça me touche autant que quand j'ai reçu ça! Inisheer :: Canal 16 25 avril 2007 à 12:30 (CEST)

FH...

Salut Inisheer, je suis certain que François veut bien faire. Regarde, pas plus tard qu'hier, sur le Bistro, il améliore le modèle de suppression de page et tout le monde applaudit, car ça apporte un vrai plus. Je suis aussi certain que plus on scrute, plus on trouve. Donc, à force de suivre les interventions de FH, on a l'impression qu'il va tout faire s'écrouler, alors qu'en fait, on le prend en grippe et tout ce qu'il fait provoque alors une réaction épidermique (je sais, je n'ai de leçon à donner a personne sur ce point ). Mais remarque aussi que céréale killer n'a jamais entendu parler de lui.
On reproche à FH son wikilawyerisme, mais il considère que c'est le seul rempart qu'il a face aux abus de pression des admins, que ces abus soient réels ou non. Cela dit, lorsque tu écris "on verra ce qu'en disent mes amis", tu lui donnes raison de se méfier. Encore une fois, je suis mal placé pour faire la morale ou quoi, mais il faut être deux ou plus pour faire la guerre, et vous rejetez pour une bonne partie des intervenant, tous les torts sur François. Reconnaître ses torts n'est pas facile. Les derniers CAr impliquant des admins l'ont bien montré. Si on exige d'une seule personne qu'elle prenne tous les torts sur elle, le phénomène de bouc émissaire n'est pas loin. Même si François aime faire dans la victimisation, on le comprend mieux lorsqu'on voit ses conflits avec Chouchoupette, que le CAr n'a pas réussit à éteindre. Désolé pour la longueur Moez ^m'écrire 25 avril 2007 à 19:39 (CEST)

C'est sympa de lui avoir laissé un message sur sa page de discussion; merci :) Pwet-pwet · (discuter) 28 avril 2007 à 18:29 (CEST)

Invitation

Je t'invite à voter pour le portail:côte d'ivoired pour qu'il deviennent le second portail africain qui soit un portail de qualité Majestyjp

Accueil sympathique

Merci pour ton accueil sympathique qui m'a vraiment fait plaisir. Je vais rappeler les textes que j'avais supprimés pour les archiover proprement puis je remettrai ton phare. FH ✉ 28 avril 2007 à 18:35 (CEST) PS : je n'ai aucune opposition et je suis même favorable à ce que tu supprime l'affreux bandeau que j'ai apposé ci-dessus dans un moment de colère (j'ai déjà mis en commentaire la catégorisation). Je crois que nous nous sommes expliqués et que le malentendu est clos. J'en suis heureux. Bonne fin de semaine. FH ✉ 28 avril 2007 à 18:40 (CEST)

Personnellement, je prends ce genre de truc au 30e degré, donc ça ne me dérange pas. Libre à toi de l'enlever ou non Inisheer :: Canal 16 28 avril 2007 à 18:43 (CEST)

Je t'en prie, c'est ta page et puis je ne peux pas me permettre trop de fantaisie, j'ai l'impression qu'on me surveille FH ✉ 28 avril 2007 à 18:47 (CEST)

Moez ^m'écrire 28 avril 2007 à 20:17 (CEST)

Samy

... d'avoir fait ce que je n'osais faire Inisheer :: Canal 16 28 avril 2007 à 18:30 (CEST)

C'est peut-être de l'inconscience! Je n'avais pas vu (pas pris le temps de regarder) qu'il y avait une polémique discussion sur le sujet. Maintenant je ne donnerai pas cher de la pérenité de ma modif... --Manu 28 avril 2007 à 19:58 (CEST)

Oui, comme tu dis un petit dévelopement sur un petit paragraphe semble correct, il est vrai que c'est utile. Mentionner par exemple qu'il a été condamné à de la prison ferme effectivement effectué... --Manu 29 avril 2007 à 12:16 (CEST)

Nettoyage d'articles sur la Chine

Bonjour Inisheer,

Tu viens de procéder à un nettoyage de liens dans toute une série d'articles sur la Chine. De nombreux liens que tu as effacés ne méritaient en effet pas d'être conservés, mais il me semble que ce n'est pas le cas de tous. Pourrais-tu préciser quels critères tu appliques dans ta démarche de nettoyage ? En effet, comme tu n'a pas participé à la rédaction des articles concernés, les raisons de la présence de certains liens qui me semblent personnellement pertinents ont pu t'échapper. Croquant 30 avril 2007 à 15:30 (CEST)

Il y avait plus de 100 liens vers un site commercial de voyages, qui n'apportaient pas plus d'infos que déjà présentes dans les articles. La tendance est de ne garder que les sites officiels et les liens qui présentent des infos non intégrables directement dans les articles (infographies, bases de données, fonds photographiques non libres, etc.) Inisheer :: Canal 16 1 mai 2007 à 06:02 (CEST)

Je suis désolé, mais ta réponse ne me satisfait absolument pas :

1. En ce qui concerne les liens vers le site ChinaPlanner, si c'est effectivement un site commercial, les pages liées ne contiennent aucune information de type commercial, mais en revanche contiennent pour la plupart des informations encyclopédiques non encore incluses dans l'article, bien que je reconnaisse que certaines étaient trop succinctes pour être intéressantes. Je n'aurais vu aucun inconvénient à ce qu'elles soient supprimées après que ces infos aient été transférées dans l'article, mais pas avant, surtout lorsqu'il s'agit d'articles à l'état d'ébauche ;
2. Tu as également supprimé des liens vers le site AsiaHarvest, qui n'est pas un site commercial ; on peut lui reprocher de présenter des informations de type religieux (chrétien), mais les pages liées contiennent également des informations encyclopédiques qui n'ont pas encore été transférées dans l'article ;
3. On ne retrouve généralement pas dans les sites officiels (par ailleurs en langue chinoise) les informations présentes dans les liens supprimés, qui ne font donc pas doublon.

En résumé, ta réponse ne m'a pas convaincu de la nature constructive de tes suppressions, qui d'ailleurs n'ont pas été suffisamment justifiées dans la boîte de résumé, comme ce devrait être la règle. Mais je suis prêt à entendre d'autres arguments si tu en as.

Cordialement. Croquant 1 mai 2007 à 08:39 (CEST)

J'ai participé avec Inisheer à ce nettoyage de liens externes. Wp n'est pas un annuaire de liens externes. Ludo ^{Bureau des réclamations} 1 mai 2007 à 11:32 (CEST)

Je ne prétends pas te convaincre et ce n'est d'ailleurs pas nécessaire. Comme le dit Ludo, WP n'est pas un annuaire et les liens externes doivent rester l'exception, non la règle. Inisheer :: Canal 16 1 mai 2007 à 11:37 (CEST)

Fort bien. Puisque argument d'autorité il y a (« Je ne prétends pas te convaincre et ce n'est d'ailleurs pas nécessaire »), la discussion est close. Salutations wikipédiennes aux deux administrateurs. Croquant 1 mai 2007 à 12:56 (CEST)