Discussione:Benso (famiglia)
Proposta spostamento a Benso (famiglia)
[modifica wikitesto]Sto riflettendo sul titolo della voce. Nonostante il nostro Camillo sia universalmente noto come "Cavour", sappiamo bene che il cognome della famiglia (casato) è Benso. Inoltre (di) Cavour è solo uno dei rami della famiglia. Solo a titolo esemplificativo riporto un paio di fonti dal sito della Treccani:
- su "Treccani - Enciclopedia online" la voce Cavour viene indicata come «Comune della prov. di Torino», e «nel 1771 l’ebbero in feudo i Benso»;
- su "Treccani - Enciclopedia Italiana" la voce Cavour viene descritta come «Paese della provincia di Torino» e, più sotto, come «Titolo nobiliare portato da un ramo della famiglia Benso, signori di Sàntena e di Ponticelli, conti di Isolabella».
Quindi il titolo della voce Cavour (famiglia) non mi pare possa essere accettabile: Cavour è un comune della provincia di Torino ed è stato in passato il feudo di uno dei rami della famiglia Benso. Mi rendo conto del lavoro che sarebbe necessario nel caso di uno spostamento, ma andrebbe modificato.--Brigante Mandrogno 15:41, 1 nov 2019 (CET)
- Dunque, sullo stesso nome di Camillo ci sarebbe qualcosa da dire. Quello di Cavour era infatti un marchesato e non una contea e quindi bisognerebbe chiamare il personaggio "Camillo Benso conte di Isolabella dei marchesi di Cavour". Ma "Isolabella incontra Napoleone III" suona male... Tutto questo per dire che la terminologia nobiliare che si utilizza non è sempre la più corretta ma è quella che ci ha consegnato la Storia (e soprattutto la storiografia). E poiché questa è una enciclopedia popolare, io credo che dobbiamo attenerci al nome di Cavour universalmente riconosciuto, anche per la famiglia. Tant'è che Cavour si firmava "Cavour". Quanto alla Treccani, anche wikipedia a Cavour fa corrispondere il nome di un comune e infatti questa voce si chiama "Cavour (famiglia)". --Xerse (msg) 17:50, 1 nov 2019 (CET)
- Capisco il tuo ragionamento che si inquadra però in una discussione legata ai titoli nobiliari (e "Isolabella incontra Napoleone III" nun se po' sentì :-D) e non al cognome. Isolabella, per esempio, non sarebbe comunque stato il suo cognome ma soltanto il predicato, tanto quanto di Cavour, predicato feudale/allodiale di Camillo Paolo Filippo Giulio Benso. Ammettendo che Wikipedia sia "popolare", questo non significa accettare ogni consuetudine non corretta o legata principalmente ad un componente di uno dei rami cadetti di una famiglia (per quanto, ripeto, il nostro Camillo sia molto famoso e si firmasse Cavour.). Anche considerando, per puro esercizio, il secondo comma dell'art. XIV delle Disposizioni transitorie e finali della Costituzione della Repubblica Italiana[1], per il quale: “i predicati di quelli (dei titoli nobiliari, n.d.r.) esistenti prima del 28 ottobre 1922 valgono come parte del nome”, questo si applica a singoli individui che ne rivendicassero il diritto. Non ad una intera famiglia. Se è vero che la voce del nostro conte sia Camillo Benso, Conte di Cavour (nome + cognome, titolo + predicato) allora la voce che interessa l'intera famiglia, e non un singolo individuo di un ramo cadetto, dovrebbe titolarsi Benso (famiglia), con redirect & ammennicoli wikipediani vari del caso. Tutto quanto scritto, per chiarezza e precisione, senza nessun remoto intento di sminuire la figura di Cavour.--Brigante Mandrogno 11:13, 2 nov 2019 (CET)
- Capisco, ma sono ancora un po' perplesso. Se ho capito bene "Cavour" è il ramo nobiliare o dinastia, e "Benso" è la famiglia. Per cui se di famiglia stiamo parlando la voce dovrebbe essere intitolata ai Benso. Guarda, se tutti i componenti di cui si parla nella voce e quelli presenti nell'albero genealogico sono Benso, direi prorpio che si può cambiare il titolo della voce.--Xerse (msg) 13:36, 4 nov 2019 (CET)
- Sì, si chiamano tutti decisamente Benso (e attraverso i secoli: Bencia, Benzio, De Benzi, Benzi...). qui puoi sbizzarrirti e soddisfare ogni dubbio e curiosità.--Brigante Mandrogno 11:57, 6 nov 2019 (CET)
- Capisco, ma sono ancora un po' perplesso. Se ho capito bene "Cavour" è il ramo nobiliare o dinastia, e "Benso" è la famiglia. Per cui se di famiglia stiamo parlando la voce dovrebbe essere intitolata ai Benso. Guarda, se tutti i componenti di cui si parla nella voce e quelli presenti nell'albero genealogico sono Benso, direi prorpio che si può cambiare il titolo della voce.--Xerse (msg) 13:36, 4 nov 2019 (CET)
- Capisco il tuo ragionamento che si inquadra però in una discussione legata ai titoli nobiliari (e "Isolabella incontra Napoleone III" nun se po' sentì :-D) e non al cognome. Isolabella, per esempio, non sarebbe comunque stato il suo cognome ma soltanto il predicato, tanto quanto di Cavour, predicato feudale/allodiale di Camillo Paolo Filippo Giulio Benso. Ammettendo che Wikipedia sia "popolare", questo non significa accettare ogni consuetudine non corretta o legata principalmente ad un componente di uno dei rami cadetti di una famiglia (per quanto, ripeto, il nostro Camillo sia molto famoso e si firmasse Cavour.). Anche considerando, per puro esercizio, il secondo comma dell'art. XIV delle Disposizioni transitorie e finali della Costituzione della Repubblica Italiana[1], per il quale: “i predicati di quelli (dei titoli nobiliari, n.d.r.) esistenti prima del 28 ottobre 1922 valgono come parte del nome”, questo si applica a singoli individui che ne rivendicassero il diritto. Non ad una intera famiglia. Se è vero che la voce del nostro conte sia Camillo Benso, Conte di Cavour (nome + cognome, titolo + predicato) allora la voce che interessa l'intera famiglia, e non un singolo individuo di un ramo cadetto, dovrebbe titolarsi Benso (famiglia), con redirect & ammennicoli wikipediani vari del caso. Tutto quanto scritto, per chiarezza e precisione, senza nessun remoto intento di sminuire la figura di Cavour.--Brigante Mandrogno 11:13, 2 nov 2019 (CET)
Note
[modifica wikitesto]Sarà vero che la famiglia Benso era ebrea?
[modifica wikitesto]Ho sentito in tv, da parte di storici, che la famiglia di Camillo Benso fosse ebrea. Purtroppo non ricordo date e nomi dei programmi.
Potreste parlarne dentro la voce? --80.104.54.114 (msg) 02:28, 30 dic 2022 (CET)
- Ciao. Per poter aggiungere informazioni del genere nella voce, servirebbero fonti autorevoli che dimostrassero la loro correttezza--Parma1983 02:33, 30 dic 2022 (CET)