위키백과토론:일괄 되돌리기 기능

지난 토론
보존문서1

넘겨주기 생략

잘못된 이동의 경우 이동을 되돌리면서 넘겨주기를 지워야 할 때가 있습니다. 이 때 매번 관리자에게 삭제 요청을 하려면 시간도 많이 걸리고, 이동 후 다시 타겟 문서에 삭제 신청을 해야 하므로 복잡합니다. 따리서, suppressredirect를 롤배커에게 부여해서, 문서 이동 시 넘겨주기를 만들지 않고 이동할 수 있도록 하는 것도 나쁘지 않을 것 같습니다. 많은 의견 바랍니다. — Revi 2014년 12월 25일 (목) 18:58 (KST)

철회합니다. — Revi 2014년 12월 27일 (토) 20:51 (KST)

명칭

/보존문서1#되돌리기_기능은_모두가_가지고_있는데에서도 이야기된 적이 있듯이 rollback, revert, undo의 의미를 모두 rollback(현 제목 '되돌리기 기능')으로 이해하는 오류들이 종종 발생하고 있습니다. 실질적인 의미는 다음과 같습니다.

• revert = 되돌리기 (undo와 rollback은 revert의 부분 집합임)
  • rollback = 일괄 되돌리기 (특정 사용자의 기여를 미리 보기 표시 없이 한꺼번에 즉시 되돌리는 것) → 현재 "되돌리기 기능"으로 번역됨.
  • undo = 편집 취소 (특정 판의 기여 차이만을 되돌리는 것)

위와 같이 해석되어야 하는데 모든 기능들이 본 '되돌리기 기능'이라는 표현으로 인해 오해를 사고 있습니다. 적당한 다른 용어(예: 일괄 되돌리기)로 대체하는 것이 필요해 보입니다. --ted (토론) 2020년 6월 6일 (토) 14:24 (KST)

의견 자동 되돌리기, 수동 되돌리기는 어떨까요? — 와정말대단하다 (토론) 2020년 6월 6일 (토) 14:26 (KST)

rollback은 rollback 권한을 가진 사람이 수동으로 되돌리는 것입니다. '자동'은 봇 등의 자동화된 기여 등이 이미 존재하여 혼동이 되는 표현입니다. --ted (토론) 2020년 6월 6일 (토) 14:27 (KST)

의견 저는 Ykhwong님이 예로 들어주신 일괄 되돌리기가 제일 나은 것 같습니다. — Taeri (토론) 2020년 6월 6일 (토) 14:30 (KST)

찬성  — 와정말대단하다 (토론) 2020년 6월 6일 (토) 14:30 (KST)

일괄이 가장 직관적이네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 20:10 (KST)

찬성 일괄 되돌리기 라는 표현에 찬성합니다.--39.113.47.47 (토론) 2020년 6월 6일 (토) 23:22 (KST)

찬성 -- Yucheol (토론) 2020년 6월 7일 (일) 08:34 (KST)

rollback은 여러 분야의 용어로 쓰이고 있습니다. 컴퓨터 분야의 용어(롤백 (데이터 관리))를 살펴보면 "복귀"[1]나 "되물리기" 등이 쓰이고 있고요. 냉전 시대의 정치 용어인 "rollback policy"는 그냥 "롤백 정책"[2], "격퇴", "반격" 등이 쓰입니다. "원상복귀", "복귀하기", "되물리기", "되물리치기", "철회하기" 등이 rollback의 가능한 번역어입니다. 미디어위키의 기본 용어 변경이므로, 이 변경은 위키백과에만 한정되지 않고, 미디어위키를 쓰는 모든 위키 공동체에 영향을 미칩니다. 빠른 결정보다는 신중한 결정을 했으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2020년 6월 12일 (금) 00:14 (KST)

@ChongDae: '되돌리기 기능'이라는 용어는 미디어위키 전반에 "이미" 잘못 사용되고 있는 rollback의 번역어입니다. 한국어에 대응되는 적당한 용어가 없었다면 진작에 원어 그대로 "롤백"으로 불렸어야 마땅하지만 그러하지 못했습니다. 도움말:이전 판으로 되돌리기의 이동 기록을 보면 백:되돌리기와의 혼동 때문에 옮겼다고 하는데, 사실 도움말:이전 판으로 되돌리기에서 설명되는 되돌리기는 diff(편집 차이)의 취소도 포함되기 때문에 "이전 판으로 되돌리기"로 제목이 이동된 것도 잘못되었고요. 위키백과 관련 타 채널들에서 발생되는 용어상의 혼동이나 기타 질문방에서 언급되는 오해들이 넘쳐납니다. 이 모든 것이 본 "되돌리기 기능"이라는 제목 하나 때문에 발생하고 있는 것들입니다. 대안이 되는 용어들 가운데 마음에 드시는 용어가 있으시면 제안해 주시기 바랍니다. 번역위키에서 사용되는 rollback에 대응되는 단어들의 경우 설명문 참조에 따라 번역이 되고 있으며, 기존 SQL에서 언급되는 ROLLBACK이나 다른 정책적인 부분의 롤백의 경우 설명문을 보고 쉽게 구별하여 번역이 가능합니다. 그리고 기존에 번역된 '되돌리기 기능'이라는 글자만을 찾아 번역문과 대조하여 단어를 수정하면 되므로 side effect가 발생할 여지가 많지 않다고 생각됩니다. --ted (토론) 2020년 6월 13일 (토) 00:47 (KST)

rollback이라는 원어 의미 자체를 보면 '뒤(back)로 쭉~ 밀어내다(roll)'를 뜻합니다. 즉, A, B, C가 있다면 C → B → A로 쭉 밀어서 되돌린다는 의미로 이해할 수 있습니다. 즉, 여기서 말하는 rollback은 한 사용자의 기여들을 쭉 일괄적으로 되돌린다는 의미가 되기 때문에 그에 맞는 한국어 용어가 무엇일지 고민을 하고 '일괄 되돌리기'라는 용어를 제안하였습니다. "한꺼번에 되돌리기"라는 표현도 생각해 봤으나 너무 길어서 제외하였습니다. 다른 좋은 용어가 있다면 언제든 환영하며 의견 요청 기간이 짧다고 생각되시면 좀 더 시간을 갖도록 하겠습니다. --ted (토론) 2020년 6월 13일 (토) 00:56 (KST)

롤백 자체 용어만으로 쓰기에는 무슨 뜻인지 알기가 어려울 것 같습니다. 일괄 되돌리기가 가장 적합한 용어인 것 같습니다. 더 좋은 용어를 찾긴 해야하지만요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 6월 19일 (금) 23:31 (KST)

@Twotwo2019: 충분히 직관적인 용어라고 봅니다. 의견 요청 틀은 일단 내리겠습니다. --호로조 (토론) 2020년 6월 24일 (수) 02:45 (KST)

@호로조: 중간에 의견 요청을 내리셨는데, '일괄 되돌리기'라는 용어 사용에 동의하신다고 생각하면 될까요? --ted (토론) 2020년 6월 28일 (일) 16:03 (KST)

@Ykhwong: 의견이 여러 가지 있어 다른 더 많은 의견이 필요하다기보단 의견이 하나로 모여 총의가 형성됐다고 판단하여 내렸습니다. 해당 용어의 사용에는 달리 의견이 없습니다. --호로조 (토론) 2020년 6월 28일 (일) 16:24 (KST)

의견 감사합니다. 다른 분께서 진행하셔도 됩니다만, 여유가 될 때 제목과 번역위키 부분에 반영해놓겠습니다. --ted (토론) 2020년 6월 28일 (일) 16:27 (KST)

@Ellif: 번역 위키의 rollback 용어에서 '일괄 되돌리기'에서 '되돌리기'로 도로 되돌리신 이유에 대해 해명해 주십시오. --ted (토론) 2020년 7월 7일 (화) 17:48 (KST)

@Ykhwong: 일단 검토 번역 인터페이스를 통해 맥락 없이 기여하고 있던 상황이었기 때문에, 본 토론과 같이 revert와 rollback의 의미차이를 인식하지 못한 상황이었습니다. 그러나 '일괄 되돌리기'라는 단어 자체는 지금 와서 봐도 부적절하다고 생각합니다. 단어를 바꿔야 한다고 생각합니다. - Ellif (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:23 (KST)

다른 사용자를 설득하기 위해서는 그에 따른 이유가 적어도 하나는 제시되어야 합니다. 더 나은 용어로 확립하기 어렵다고 생각하신다면 결국에는 원어를 그대로 존중하여 '롤백'으로밖에 정할 방법이 없습니다. rollback에 대응하여 '되돌리기'는 분명 잘못된 표현이고, 그에 동의하시리라 생각합니다. --ted (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:48 (KST)

전반적인 논조는 '롤백' 자체도 뜻 파악이 어려울 수 있고 그나마 가장 적합하 단어가 '일괄 되돌리기'라는 것이 현재의 확립된 총의입니다. 현 상황에서 rollback에 대응하여 현재의 '되돌리기'는 각종 채널과 사랑방, 질문방에서 혼란의 혼란이 반복되고 있기 때문에 그대로 둘 수 없습니다. "일괄 되돌리기" 외에 더 나은 용어를 찾는 것에는 이의를 가진 분이 없습니다. --ted (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:51 (KST)

의견 그럼 재총의를 수립하시죠. - Ellif (토론) 2020년 7월 18일 (토) 15:17 (KST)

본 토론은 의견 요청(RFC)을 통해 사랑방 등에 노출되면서 공동체 전반에 충분히 인지되었습니다. 이에 따라 다수 사용자가 '일괄 되돌리기'라는 용어 사용을 동의해 주셨습니다. 저는 이 용어를 고집하지는 않으며 더 나은 용어가 있다면 언제든지 환영합니다. (단, '되돌리기'는 제외입니다. 최근까지도 다른 채널에서 계속 이야기되는데, 이를테면 되돌리기 권한은 누구나 있는데 왜 되돌리기 기능 사용자 권한을 받아야 하는가에 대한 부분이 자주 언급됩니다.) 비록 토론 시작은 제가 하였으나 이후 총의가 모였다고 판단한 것은 제가 아니라 다른 관리자분이십니다. 즉, 토론 제안자가 총의를 선언하지 않았고 복수의 사용자가 해당 용어 사용에 동의하였고 다른 사용자에 의해 총의 수립이 검증되었음을 의미합니다. 이리하여 총의는 일차적으로 수립되었다고 생각됩니다. 그러나 총의는 고정된 것이 아니므로 누구든지 재개를 할 수 있으니 해당 총의가 마음에 안 드신다면 새 문단을 구성하는 등을 통해 직접 재개하실 수 있습니다. 총의를 재개하실 경우 다른 사용자를 설득할 수 있을만한 적절한 이유나 새로운 용어 제안을 기대합니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2020년 7월 19일 (일) 15:07 (KST)