Dyskusja:Claus Schenk Graf von Stauffenberg

Pierwsze wpisy

Kłamstwo historyczne w artykule polskim:

Berthold and his brother were arrested at Bendlerstraße the same night. Claus was executed by firing squad shortly afterwards. Berthold was tried in the Volksgerichtshof by Roland Freisler on 10 August and was one of eight conspirators executed by strangulation, hanged slowly in Plötzensee Prison, Berlin, later that day.

'Wycięte z artykułu :' Jersz 10:37, 27 sty 2005 (CET)

Obecni w sali narad dnia 20 lipca 1944 w chwili , gdy wybuchła bomba znajdująca się w teczce pozostawionej przez Stauffenberga.

1. Adolf Hitler (lekko ranny) .

2. Gen. Adolf Heusinger, szef oddziału operacyjnego w Sztabie Generalnym Wojsk Lądowych (ciężko ranny - leczony w Karolewie).

3. Gen. Günther Korten, szef Sztabu Generalnego Lotnictwa (śmiertelnie ranny - zmarł 22.07. w szpitalu w Karolewie ).

4. Płk. Heinz Brandt, zastępca generała Heusingera (zmarł 22.07 w Karolewie).

5. Gen. Karl Bodenschatz, oficer łącznikowy Göringa (ciężko ranny - leczony w Karolewie ).

6. Ppłk. Heinz Weizenegger , przedstawiciel Sztabu Dowodzenia Sił Zbrojnych .

7. Gen. Rudolf Schmundt , szef adiutantury (śmiertelnie ranny, zmarł 1 października w Karolewie).

8. Ppłk. Heinrich Borgmann , adiutant Hitlera (ciężko ranny - leczony w Karolewie).

9. Gen. Walter Buhle, szef Sztabu Wojsk Lądowych (lekko ranny).

10. Kontradmirał Karl-Jesco von Puttkamer, adiutant marynarki wojennej przy Hitlerze (ciężko ranny - leczony w Karolewie).

11. Dr. Heinrich Berger , stenograf ( zmarł 20.07 ).

12. Komandor Heinz Assman , przedstawiciel marynarki wojennej przy sztabie dowodzenia przy sztabie dowodzenia sił zbrojnych (ciężko ranny leczony w Karolewie) .

13. Ppłk. John von Freyend , adiutant Keitla .

14. Gen. Walter Scherff , szef wydziału historii wojny (ciężko ranny) .

15. Kontradmirał Hans Voss, przedstawiciel dowództwa marynarki .

16. Mjr. SS Otto Günsche , adiutant Hitlera .

17. Płk. Nicolaus von Below , adiutant Hitlera .

18. Gen. SS Hermann Fegelein, adiutant sił zbrojnych SS .

19. Heinz Bucholtz , stenograf .

20. Mjr. Herbert Büchs , adiutant genarała Jodla .

21.Fraz Sonnleithner , przedstawiciel Ministerstwa Spraw Zagranicznych .

• Sugerujesz zeby wywalic to w ogole, czy zeby jednak pozostawic Obecni na naradzie w chwili wybuchu bomby z ta trescia? Starlift 11:16, 27 sty 2005 (CET)

Może dołączyć do artykułu zamachy na Hitlera Jersz 12:02, 27 sty 2005 (CET)

• Tak, to zdecydowanie najlepsza opcja. Nawet nie wiedzialem, ze jest taki artykul. Przydaloby sie tez z nim porzadek zrobic, jakies tytuly i naglowki, ale to nie dla mnie. Dopiero zaczynam w wiki. Starlift 12:41, 27 sty 2005 (CET)

lista

wrzućcie gdzieś tą listę, bo ciekawa a się marnuje

POV

Sekcja o poglądach na temat Polski i Polaków nieneutralna, pisana z pozycji konfrontacyjnych. Julo (dyskusja) 23:53, 24 wrz 2006 (CEST)

Zgadzam się, najlepsze jest zdanie: "Choć współcześnie Stauffenberg jest uważany za bohatera narodowego w demokratycznych Niemczech, był on w istocie konserwatywnym nacjonalistą". To znaczy że konserwatywny nacjonalista nie może być bohaterem? Adelajda 14:57, 2 gru 2006 (CET)

Też się z tym zgadzam. Chociaż wcześniej myślałem, że jednak był bardziej przychylny Polsce i Polakom... no ale cóż się spodziewać po ludziach, którzy wcześniej wiernie służyli Hitlerowi...

Najważniejsze, że był przychylny swojej ojczyźnie, Niemcom. To co robimy? Można by tą sekcję przerobić na opisującą ogólnie jego światopogląd, z tego co jest zostawić cytat z listu, cokolwiek interesujący. Kto jest przeciw? Adelajda 03:10, 24 gru 2006 (CET)

Granica z 1914 roku

Jakby ktoś miał wątpliwości: It is more surprising that, as late as May 1944, Stauffenberg still demanded for Germany the frontiers of 1914 in the east, i.e., a new partition of Poland

• Claus Graf Stauffenberg. 15. November 1907-20. Juli 1944. Das Leben eines Offiziers. by Joachim Kramarz

Review author[s]: F. L. Carsten International Affairs (Royal Institute of International Affairs 1944-), Vol. 43, No. 2 (Apr., 1967), p. 322 [1] --Molobo 15:13, 6 sty 2007 (CET)

Dzięki, po Twoich zmianach jest dużo lepiej. Pozwoliłam sobie jeszcze dopisać, że w zamian za Posen und Danzig zamierzali nas połączyć z Litwą. Alzacja i Tyrol trochę nie pasowały do tej sekcji. Adelajda 17:34, 7 sty 2007 (CET)

Dziwne

Wydaja mi sie troche dziwne te czesci artykulu:

1. Jednakże po wydarzeniu znanym jako Noc kryształowa, do którego doszło w grudniu 1938, odczuł, iż Niemcy zostały przez ten czyn pohańbione. Podkopało ono także jego poczucie moralności i sprawiedliwości. Represje, jakie dotykały Żydów oraz represje dotyczące wyznawanej przez obywateli religii w Niemczech sprawiały, że katolik Stauffenberg stawał się coraz bardziej zagorzałym przeciwnikiem nazistów.

i potem

2. Podczas kampanii 1939 roku wyraził szereg rasistowskich uwag na temat polskiego społeczeństwa oraz zadowolenie z użycia pracy niewolniczej przez Niemcy. W liście do swojej żony Niny pisał m.in.: Ludność to niesłychany motłoch, tak wiele Żydów i mieszańców. To lud, który czuje się dobrze tylko pod batem. Tysiące jeńców wojennych posłuży nam dobrze w pracach rolniczych [1].

Sadze, ze w 1938 r. w ogole jeszcze nie byly jego poglady takie, jak pisano w czesci 1

Co to za "kampania niemiecka"? Przecież Niemcy nie walczyli sami z sobą: "Jego pułk stał się częścią Szóstej Dywizji Pancernej i został zaangażowany w okupację terenów Sudetów, po wybuchu wojny natomiast w kampanię polską, francuską i niemiecką."

Cytując list Stauffenberga do żony z 1939r. cytowany najprawdopodobniej z książki T.Kniebe pt. Operacja Walkiria, należy umieścić cały fragment, który dokładnie odda jego poglądy jakie się w nim ukształtowały, a mianowicie: cyt. "Trescov, Olbricht czy Schlabrendorff dość wcześnie poznali się na polityce narodowych socjalistów. Stauffenberg nie. Jego metamorfoza z lojalnego żołnierza w działacza opozycji była długim procesem. List, który pisze do żony we wrześniu 1939roku podczas kampani polskiej, nie nosi jeszcze ani śladu dystansu do ideologii narodowego socjalizmu:"Ludność jest tu niewirygodnie głupia- pisze- Bardzo dużo Żydów i mieszańców. To lud,, który czuje się dobrze tylko pod batem. Tysiące jeńców posłuży dobrze naszemu rolnictwu". Bijący z tych słów chłód arystokraty obserwatora zniknie dopiero w następnych latach wojny. Gdy pod koniec 1941roku zwrócą się do niego opozycjoniści z tak zwanego Kręgu z Krzyżowej skupionego wokół Helmutha Jamesa hrabiego von Moltke, Sauffenberg będzie już zasadniczo zdania, że nazistów należy zlikwidować. Uważa jednak, że jest jeszcze za wcześnie. "Najpierw musimy wygrać wojnę.Nie można robic takich rzeczy gdy trwa wojna i to w dodatku z bolszewikami.Ale gdy tylko wrocimy do domu rozprawimy się z tą brunatną zarazą". Przemiana nastąpi dopiero w kwietniu 1942roku. Oburzony Stauffenberg opowiada znajomemu majorowi o nieludzkim traktowaniu ludności cywilnej na Wschodzie, o umieraniu rosyjskich jeńców.Jego wypowiedzi nabierają bardziej zdecydowanego charakteru."Nie chodzi o to by powiedzieeć mu(hitlerowi) prawdę, chodzi o to by go zabić".."

Rany

We wstępie jest informacja że został ranny w wyniku wybuchu miny a potem w dalszej części atrykułu że to pociski z samolotów go raniły. Jak było w końcu? Kaczor (dyskusja) 15:22, 26 wrz 2008 (CEST)

Kłamstwo historyczne w artykule polskim:

Berthold and his brother were arrested at Bendlerstraße the same night. Claus was executed by firing squad shortly afterwards. Berthold was tried in the Volksgerichtshof by Roland Freisler on 10 August and was one of eight conspirators executed by strangulation, hanged slowly in Plötzensee Prison, Berlin, later that day.

Bunkier -> barak

W artykule jest napisane:

"Duże znaczenie odegrał również budynek w którym odbyła się narada, jako iż na krótko przed spotkaniem nagle zmieniono miejsce z betonowego bunkra na drewniany barak ze względu na remont tego pierwszego..."

Wydaje mi się, że zmiana miejsca była związana z pogodą, a nie z remontem budynku. W oparciu o wypowiedzi historyków, którzy badali wybuch znane mi są fakty, że ze względu na bardzo wysoką temperaturę w bunkrze (ok. 40 stopni Celsjusza)zdecydowano się na inne miejsce, bardziej "przewiewne". Wybrano drewniany barak, tylko i wyłącznie, z uwagi na korzystniejsze warunki klimatyczne.

Proszę o zabranie głosu i przedstawienie swojej opinii.

Mary F.

Tytulatura ojca winna być przetłumaczona jako: najwyższy marszałek dworu Królestwa Wirtembergii.

Nazwisko

Z tego co wiem (dokładniejszych źródeł musiałbym w razie wątpliwości poszukać) wraz z prawnym zniesieniem tego typu tytułów w Niemczech, pozostały one w tego typu przypadkach nadal, tylko że nie są tu już "tytułem", a stały się za to członem nazwiska:) W tej formie zapisywany jest np. zarówno w Britannice, jak i w medalowej wersji w DE-WP, ale np. też Otto Graf Lambsdorff. -- Alan ffm (dyskusja) 12:59, 7 wrz 2011 (CEST)

• @Alan ffm Potrzebne są źródła, że to część nazwiska, a nie jest zapis tytułu, bo nasza pwn tłumaczy Grafa na hrabiego, a tytułów, zgodnie z WP:TYTUŁY nie zapisujemy w tytule hasła. Przywołam przy okazji autorów dwóch przenosin w drugą stronę @Andros64, @Hoodinski Andrzei111 (dyskusja) 16:19, 21 wrz 2018 (CEST)

• Rzetelnych źródeł na to jak ww. opisywany się z imienia i nazwiska (w dominującej formie) zwie, w artykule nie brakuje, WP:TYTUŁY nie ma tu żadnego zastosowania. Z drugiej strony artykuł ten nie jest też odpowiednim miejscem do ogólnorozwojowych wywodów dot. znaczenia zagadnień typu Graf (tytuł szlachecki), de:Schenk (Adelstitel), de:Stauffenberg (Adelsgeschlecht) czy też de:Klaus (Vorname), czy też słownikowych dywagacji dot. pochodzenia poszczególnych słów imienia i nazwiska. --Alan ffm (dyskusja) 11:43, 22 wrz 2018 (CEST)

• Wszędzie w literaturze przedmiotu, tudzież we wszystkich wersjach wiki oprócz niemieckiej mamy Claus von Stauffenberg, albo Claus Schenk von Stauffenberg. Bez tytułu hrabiowskiego. Podobnie jak nie piszemy Tadeusz hrabia Komorowski. Potrzebne jest twarde źródło na wprowadzenie takiej zmiany, a nie własne interpretacje. Andros64 (dyskusja) 11:47, 22 wrz 2018 (CEST)
  • Przy okazji polecam: Otto von Bismarck: Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen, ab 1865 Graf von Bismarck-Schönhausen, ab 1871 Fürst von Bismarck, czyli zgodnie z powyższą argumentacją powinien być zapisany jako co najmniej Otto Fürst von Bismarck-Schönhausen. A nie jest. Andros64 (dyskusja) 12:00, 22 wrz 2018 (CEST)
  • Art 109 konstytucji weimarskiej "Adelsbezeichnungen gelten nur als Teil des Namens" - to nie oznacza, że z urzędu zostały włączone do nazwisk. Andros64 (dyskusja) 13:30, 22 wrz 2018 (CEST)

Czy ktos w ogole sprawdzil co Peter Hoffmann napisal o stosunku Stauffenberga do Polakow?

Mianowicie ten autor w cytowanej rozmowie twierdzi ze tak, Polacy to byl motloch i sugeruje ze okradali Niemieckich zolnierzy...