Dyskusja:Zbrodnie niemieckie w Polsce (1939–1945)

Generalne Gubernatorstwo

Artykuł Generalne Gubernatorstwo jest dość podobny do tego artykułu, może należałoby je zróżnicować? Natomiast artykuł Tereny Rzeczypospolitej Polskiej anektowane przez III Rzeszę zawiera tylko krótki paragraf o wysiedleniu 1939/1940. Jedynie Kraj Warty ma odrębny artykuł. Xx236 15:16, 9 sie 2007 (CEST)

Mimo iż w pewnych fragmentach tekst jest podobny, starałem się zróżnicować - np. w artykule o GG są wyszczególnione wydarzenia mające miejsce tylko na jej terenie, a nie całości terytorium polskiego, oraz elementy polityki okupanta (różne dla GG i ziem wcielonych do Rzeszy). Pozdrawiam. Spetsedisa 11:35, 23 sie 2007 (CEST)

Szablon

Proszę podać uzasadnienie do szablonu "POV" w dyskusji, które elementy są POV i dlaczego ? Artykuł w pełni pokrywa się z faktami encyklopedycznymi zawartymi w Nowej Encyklopedii Powszechnej PWN z 2004. Pozdrawiam. Spetsedisa 11:35, 23 sie 2007 (CEST)

Język niemiecki

Bardzo by było fajnie jak by ktoś to przełożył na niemiecki.

Kwestia pacyfikacji wsi

Chodzi o liczbę spacyfikowanych wsi. Autor powołując się na źródło podaje ich liczbę na 350. Łatwo jednak np. w internecie odnaleźć dużo większe liczby 817 przypadków.

Należy więc podać te inne źródła. OldEnt ^§ 14:17, 15 sty 2008 (CET)

Pytanie

Mam pytanie, dlaczego w artykule nie ma zadnej wzmianki o obozach koncentracyjnych - w Oświęcimiu, Treblince, Majdanku itd. Przecież to chyba były największe zbrodnie niemieckie w Polsce i wartoby było o nich informacje także tutaj zamieścić, nie sądzicie? Sharx (dyskusja) 13:58, 14 mar 2008 (CET)

Przeczytaj ponownie ten artykuł, ponieważ wzmianki o tych obozach są w nim wyraźnie zawarte. Pozdrawiam. Spetsedisa (dyskusja) 14:55, 14 mar 2008 (CET)

Zdjęcia

Więcej zdjęć które mogą pasować do artykułu:

• 
  1939
• 
  1939
• 
  1939
• 
  1941
• 
  Getto Warszawskie
• 
  Powstanie warszawskie
• 
  Powstanie warszawskie
• 
  1945

--Jarekt (dyskusja) 21:10, 25 kwi 2008 (CEST)

Co ze zbrodniami poza Polską?

W artykule nie ma np. słowa Dachau. W angielskiej jest en:Nazi crimes against ethnic Poles. Xx236 (dyskusja) 13:19, 16 mar 2009 (CET)

W angielskiej jest, a w polskiej nie ma?

• http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Poland
• http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles

--Supb (dyskusja) 19:54, 9 kwi 2009 (CEST)

Ciekawe dokumenty

Witam! Znalazłem ciekawe dokumenty na jednej ze strony IPNu:

• Dokumenty:
  • Zbrodnie Wehrmachtu - Luftwaffe,
  • Dokumenty i opracowania dotyczące działań niemieckich na terenach Polski,
  • Zbrodnie Wehrmachtu - Grupa Armii „Północ”,
  • Zbrodnie Wehrmachtu - Grupa Armii „Południe”,

Moznaby dodać coś do artykułu bazując na owych dokumentach. --DumnyPolak (dyskusja) 06:40, 17 wrz 2009 (CEST)

Uwaga

Jeśli nie będzie sprzeciwów a) wyodrębnie Luftwaffe do osobnej podsekcji oraz b) zaznaczę o >>zarzucie<< zbrodni a nie o zbrodniach jako takich(np za Wieluń nikt nie odpowiedział, a niemiecka prokuratura umorzyła śledztwo w tej sprawie i to dwukrotnie). louve (dyskusja) 11:54, 7 mar 2010 (CET)

Emmerling

O ile nie będzie sprzeciwów usunę Emmerlinga. Nie spełnia WP:Żródła jako amatorska publikacja hobbistyczna a nie naukowa o IIWŚ. --MyMoloboaccount (dyskusja) 02:35, 11 mar 2010 (CET)

Tak louve (dyskusja) 07:27, 11 mar 2010 (CET)

NPA

Usuwam, bo jest to NPA.

Zacieranie pamięci o zbrodniach wojennych

W 2004 r. ówczesny dyrektor IPN prof. Leon Kieres nakazał podległym mu prokuratorom IPN, aby przygotowali raport o stanie śledztw w sprawach zbrodni Wehrmachtu popełnionych we wrześniu 1939 r. Okazało się wtedy, że w tysiącach teczek znajdujących się w archiwach IPN brakuje nie tylko oryginałów zeznań czy zdjęć, ale nawet wiarygodnych kopii tych dokumentów. Uniemożliwia to zakończenie spraw lub wydanie wyroków skazujących w sprawach o zbrodnie wojenne. Wg informacji udzielonych gazecie "Wprost" przez dr Antoniego Kurę, naczelnika Wydziału Nadzoru nad Śledztwami Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, takich niezamkniętych postępowań może być nawet 10 tysięcy. Wśród nich bardzo głośne sprawy zbrodni niemieckich popełnionych na terenie obozów Gross-Rosen czy Treblinka. Przebadano jedynie kilkuset teczek i okazało się, że materiały zostały opatrzone adnotacją: "wysłane do Ludwigsburga". W Ludwisburgu znajduje się Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen mająca dokumentować zbrodnie niemieckie. Publicysta tygodnika Wprost uważa, że Polska może nigdy nie odzyskać dokumentów będących dowodami zbrodni niemieckich w Polsce

"Tylko w latach 1965-1989 Polacy przekazali Niemcom 36 tys. protokołów zeznań, 150 tys. fotografii, kilkadziesiąt tysięcy mikrofilmów i 12 tys. kompletów materiałów z prowadzonych śledztw. W zamian strona polska otrzymała z Ludwigsburga... listę polskich gajowych i leśniczych współpracujących z RSHA (Głównym Urzędem Bezpieczeństwa Rzeszy)." (Jan M. Fijor, Wprost)

Terminologia

Czy można by zmienić nazwę ze "zbrodnie niemieckie" na "zbrodnie nazistowskie" (czy też hitlerowskie)? Zwłaszcza że istnieje hasło Zbrodnia nazistowska. Nie wszyscy Niemcy byli nazistami (Willy Brandt) ani nie wszyscy naziści Niemcami (jak Quisling, Jean de Mayol de Lupé czy Leon Degrelle). W książce „Gestapo narzędzie tyranii” (przekład polski Książka i Wiedza 1960) Edward Crankshaw pisze że gestapo było narzędziem agresji i okupacji wpierw wobec Niemiec a później krajów okupowanych. Andrzej J. Kamiński podkreśla „pierwsze kacety Hitler założył dla Niemców” ("Koszmar niewolnictwa" 1990 passim), że "pomijając etyczną niedopuszczalność odpowiedzialności zbiorowej jest ona poznawczo jałowa" i że totalitaryzm nie ma rasy ni narodowości tak jak „morderstwo popełnione przez polskiego bandytę jest morderstwem bandyckim, nie 'polskim'.” (tamże str. 23). Zbrodni dopuszczają się „ludzie określonej formacji moralnej, [...] bez względu na narodowość” (Paweł Jasienica „Srebrny Wiek”). W styczniu 2002 w programie 2 TVP Władysław Bartoszewski na pytanie czy „przebaczył Niemcom” odpowiedział „naziści mnie o wybaczenie nie prosili, do Niemców pretensji nigdy nie miałem” (cytat z pamięci). Podobnie pisał Czesław Klimuszko „nazywam ich nie Niemcami, a tylko hitlerowcami.” (Moje widzenie świata rozdział Wobec zadania z dwiema niewiadomymi).

Ustawa o IPN głosi podobnie

„Mając na względzie : [...] patriotyczne tradycje zmagań Narodu Polskiego z okupantami, nazizmem i komunizmem [...]

Art. 1. Ustawa reguluje:

1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie, zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia 22 lipca 1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów bezpieczeństwa Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, dotyczących:

a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich innych narodowości w okresie od dnia 1 września 1939 r. do dnia 31 lipca 1990 r.:

– zbrodni nazistowskich,

– zbrodni komunistycznych,

– innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne”.

Brak w ustawie wzmianki o zbrodniach niemieckich.

Oczywiście zdanie takie jak "masowe rozstrzeliwanie przez wojska niemieckie przypadkowych osób cywilnych" (cytat z artykułu) jest uzasadnione, w końcu taka była oficjalna nazwa Deutsche Wehrmacht (Niemieckie Siły Zbrojne). Pilot Pirx (dyskusja) 18:53, 2 gru 2013 (CET)

IMO bardzo mocno uzasadnione i przez to przekonywujące argumenty za taką zmianą. Popieram ww. wniosek dot. proponowanej zmiany nazwy, jako najprecyzyjniej - bo na podstawie definicji prawnej - precyzującej zakres tematyczny opisywanego tu zagadnienia. IMO wystarczyłoby w formie Zbrodnie nazistowskie w okupowanej Polsce (jako geograficznie sprecyzowany przypadek szczegółowy dla nadrzędnego zagadnienia Zbrodnia nazistowska), bo przedział czasowy wynika tu już raczej logicznie z tej nazwy. --Alan ffm (dyskusja) 00:23, 3 gru 2013 (CET)

Zmiana "niemieckich" na "nazistowskie" nie ma większego uzasadnienia. Polska była okupowana przez państwo niemieckie ("wielkoniemiecką Rzeszę") kierowane przez partię nazistowską. Zbrodnie popełniali żołnierze lub funkcjonariusze rozmaitych agend/instytucji tego państwa w imieniu tego państwa. Ergo to na tym niemieckim państwie spoczywa odpowiedzialność za wszystkie popełnione w Polsce zbrodnie. Poza tym deologia nazistowska też zresztą narodziła się w Niemczech i jakby nie patrzeć była do końca III Rzeszy popierana przez zdecydowaną większość niemieckiego społeczeństwa.Dreamcatcher25 (dyskusja) 02:56, 3 gru 2013 (CET)

• Może się to nazywać "Zbrodnie Niemiec nazistowskich w Polsce". W każdym razie odpowiada za to państwo niemieckie (III Rzesza) rządzone przez NSDAP. I instytucje państwa niemieckiego, a nie NSDAP jako partia (i instytucje partyjne NSDAP) Andros64 (dyskusja) 17:00, 3 gru 2013 (CET)
  • Zacznę może od kwestii porządkowej... Nazizm jest skrótem od ideologii narodowego socjalizmu, która jest krzyżówką dwóch ideologii: utopijnej ideologii politycznej - socjalizmu z egoizmem narodowym nacjonalizmem. Socjalizm narodowy zawężał doktrynę socjalizmu do wspólnoty narodowej w odróżnieniu do komunizmu, który miał charakter wojny klasowej o charakterze internacjonalistycznym, a więc międzynarodowym. Tak więc pytanie brzmi w naszym quizie: Jaki naród wyznawał narodowy socjalizm? I może odpowiem: Narodowy socjalizm - nazizm był ideologią wymyśloną w Niemczech dla narodu niemieckiego; w odróżnieniu do powstałego we Włoszech faszyzmu, który również był ideologią międzynarodową. Obecna zamiana terminów niemieckie zbrodnie na zbrodnie nazistowskie ma znaczenia jedynie dla Niemców ponieważ ma zaznaczać, że dotyczy okresu, w którym Niemcy wyznawały narodowy socjalizm. W tytule artykułu zawarta jest już data, a w tym okresie Niemcy jako III Rzesza wyznawały ideologię nazizmu co jest oczywiste dla wszystkich. Nie widzę więc innej potrzeby dla zmiany nazwy tego artykułu jak próby oddzielania Niemiec od ideologi narodowosocjalistycznej co się mija z prawdą historyczną. Nazizm był ideologią narodu niemieckiego oraz państwową doktryną niemieckiego państwa. Po demokratycznych wyborach osiągnęła ten status dzięki woli samych Niemców.Dlatego dołączenie na zasadzie analogii do terminu "zbrodnie komunistyczne" terminu "zbrodnie nazistowskie" uważam za błąd. Komunizm był ideologią międzynarodową natomiast nazizm był niemieckim produktem regionalnym dotyczącym szerokiej przyjętej przez Niemców koncepcji narodu niemieckiego. Nawet jak nazistami byli obywatele Austrii, Czech, Słowacji, Ukrainy czy Polski to musieli podpisać rasową, narodową Volkslistę i należeć do jednej z kategorii narodu niemieckiego. Dlatego stosowanie uniwersalnej terminologii w odniesieniu do zawężonej definicji jest kompletną pomyłką i fałszowaniem faktów. Jest to ewidentny błąd logiczny oraz zakłamywanie historii. Pernambuko (dyskusja) 11:28, 6 gru 2013 (CET)
    • Odniosę się jeszcze do definicji Alana ffm.. nazwania artykułu Zbrodnie nazistowskie w okupowanej Polsce... To identyczny zabieg z nazywaniem Polskie obozy koncentracyjne... Jeżeli nie Niemcy to również nie Polska... Polski w latach 1939-1945 nie było. Były byłe polskie tereny wcielone do III Rzeszy oraz Generalne Gubernatorstwo, a także tereny wcielone do ZSRR. Więc może Zbrodnie nazistowskie w Generalnym Gubernatorstwie, terenach wcielonych do III Rzeszy oraz zabranych przez ZSRR? Tak właśnie wygląda historia po zastosowaniu politycznej poprawności.... absurd. Kto zaatakował Polskę w 1939 roku? Niemcy czy naziści? Może warto poczytać źródła z epoki. Jakie były nagłówki gazet w dniu 1 września 1939 roku? Pernambuko (dyskusja) 11:42, 6 gru 2013 (CET)

• To NIE są cesarsko-niemieckie zbrodnie tylko weimarsko-niemieckie zbrodnie, takie dookreślenie trzeba dać wszędzie aby nie szargać CK monarchii. 46.134.147.101 (dyskusja) 10:17, 10 lis 2021 (CET)

Poważny mankament artykułu

Poważnym mankamentem artykułu jest jego ograniczenie do terenów przedwojennej Polski. Siłą rzeczy brak informacji o zbrodniach niemieckich w zachodniej niemieckiej części Górnego Śląska. Zbrodni tych było dużo, bowiem właśnie.

I właśnie o to chodzi w tym haśle. RoodyAlien (dyskusja) 17:44, 29 sty 2016 (CET)