Wikipédia:Páginas para eliminar/Carta aos Brasileiros (Lula)

Carta aos Brasileiros (Lula)

Esta nomeação para eliminação foi concluída à(s) 12h05min de 24 de julho de 2019 (UTC). De acordo com a política de eliminação e os comentários/votos apresentados até a data referida, o resultado foi: Mantida. Por favor, não vote nem faça alterações no conteúdo da página de discussão/votação.
Se o artigo foi mantido, antes de nomeá-lo para eliminação novamente, certifique-se de que já se passaram 6 meses desde o término desta discussão/votação conclusiva ou 3 meses para discussão/votação inconclusiva e siga os passos descritos no tutorial de nomeação. Se o processo não seguiu devidamente as políticas da Wikipédia, é possível abrir uma revisão de ação administrativa. Se o artigo foi eliminado e depois recriado com o mesmo conteúdo, poderá ser encaminhado para eliminação rápida, sob a regra G5, em qualquer momento.

A Wikipédia não é um repositório de texto pronto. Sendo assim, questiono a validade da cópia dessa "carta" numa enciclopédia. Mesmo que a transcrição seja removida, pergunto se há conteúdo que justifique um artigo próprio.

--HVL disc. 21h07min de 22 de junho de 2019 (UTC)

Atenção: Essa discussão de eliminação decidirá por manter ou eliminar a(s) página(s) através do método do consenso. Argumentos em desacordo com as políticas e recomendações do projeto serão desconsiderados. Recomenda-se conhecer os critérios de notoriedade e os argumentos pertinentes e a evitar em discussões de eliminação.

Prazo do debate: 29 de junho de 2019 às 21:07 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Parece que existem outras "Cartas aos Brasileiros" além dessa. Tem até uma desambiguação => Carta aos Brasileiros.--Lord Mota^✠ 00h25min de 23 de junho de 2019 (UTC)

@Lord Mota: pelo visto além do artigo em questão temos: Carta aos Brasileiros (1977), que está bem desenvolvido e demonstra importância histórica para seu contexto, porém sem notas e com texto pronto; e a Carta aos Brasileiros (FHC), que é um redirect para Fernando Henrique Cardoso. Com base nesse último acredito que podemos mover o pouco conteúdo aproveitável para Luiz Inácio Lula da Silva, ou mesmo para Eleição presidencial no Brasil em 2002, já que o contexto se refere à campanha política daquele ano. Além disso, agora pouco percebi que a página era um redirect até 2 semanas atrás. --HVL disc. 01h11min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Carta aos Brasileiros (FHC) é resultado de fusão => Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Fernando Henrique Cardoso; Carta aos Brasileiros (FHC). Parece que Carta aos Brasileiros (Lula) também foi fundida, como pode ser visto no texto da proposição daquela discussão, então a retirada do redirect foi indevida. --Lord Mota^✠ 02h21min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Minha mensagem em Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Fernando Henrique Cardoso; Carta aos Brasileiros (FHC) não foi no sentido de propor a fusão do artigo Carta aos Brasileiros (Lula). Foi de mostrar que o que aconteceu com o "esboço sem fontes" poderia/deveria acontecer com a carta de FHC. O artigo atual em nada se parece com aquela versão de anos atrás para que uma fusão se justifique nesses termos. --Luan (discussão) 19h35min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Manter. Inseri um parágrafo que indica a relevância histórica da carta, que orientou a política de Lula em um esforço de concertação de classes. O documento é relevante para entender a campanha eleitoral de Lula e a trajetória política do PT. --Joalpe (discussão) 12h25min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Aliás, sugiro mudar o nome do verbete para "Carta ao povo brasileiro", o nome adequado. --Joalpe (discussão) 12h29min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Fundir com Luiz Inácio Lula da Silva ou Eleição presidencial no Brasil em 2002. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h33min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Após as edições feitas, removendo o repositório, sou contra a eliminação. No entanto, sou favorável a Fundir com [[Luiz Inácio Lula da Silva]] ou [[Eleição presidencial no Brasil em 2002]]. Teve importância na campanha eleitoral do ex-presidente mas ainda não há conteúdo que justifique artigo à parte. --HVL disc. 18h46min de 23 de junho de 2019 (UTC)

Fundir este WP:TEXTOPRONTO com o artigo da eleição presidencial brasileira de 2002. Nada há que justifique um artigo próprio a essa peça eleitoral. Skartaris (discussão) 16h12min de 24 de junho de 2019 (UTC)

Manter. Ao contrário das tantas efemérides jornalísticas que aparecem aos montes por aqui, a "Carta aos Brasileiros", mais do que uma "peça eleitoral", foi um documento que orientou a política lulista e é sempre mencionado quando se analisa a história do Partidos dos Trabalhadores. Há um PT pré e pós a "Carta". Estudiosos do lulismo, como André Singer, reconhecem a importância do documento. E concordo com a proposta de Joalpe, de mover para "Carta ao povo brasileiro", nome oficial do documento. O Estranho no Ninho (discussão) 15h46min de 26 de junho de 2019 (UTC)

Fundir com Luiz Inácio Lula da Silva ou Eleição presidencial no Brasil em 2002. A carta é relevante e histórica, mas está no contexto desta época. Ricardo F. Oliveira ^Diga 17h51min de 28 de junho de 2019 (UTC)

Fundir com Luiz Inácio Lula da Silva. Coisa de jornal e algo igual a República de Curitiba. Artur Gomes de Morais (discussão) 19h17min de 1 de julho de 2019 (UTC)

Manter o artigo, tal como Estranhononinho e Joalpe argumentaram. Havendo a renomeação, Carta aos Brasileiros como desambiguação é desnecessária e deve ser um título que Carta aos Brasileiros (1977) deve assumir. O artigo Luiz Inácio Lula da Silva já está com mais de 176 mil bytes, enquanto que Ajuda:Guia de edição/Tamanho de páginas fala do máximo de 190 quilobytes, não havendo espaço. O artigo Eleição presidencial no Brasil em 2002 se receber tal conteúdo, ele ficaria destoante do restante, pois não tem organização e outros conteúdo relacionados. O conteúdo impróprio não mais se encontra no artigo, mas sim a devida hiperligação ao Wikisource; dessa forma alegações de TEXTOPRONTO não cabem mais. Removido tal trecho, verifico que, sim, "há conteúdo que justifique um artigo próprio". Por fim, o critério geral de notoriedade (WP:CGN) é cumprido, pois há duas fontes tratando e muito sobre a carta (vide a Folha e a Fórum). --Luan (discussão) 19h35min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Conclusão do consenso

Não houve consenso. Há argumentos válidos para ambas as posições apresentadas: manter o verbete próprio ou fundi-lo em outro. Também há comentários válidos para suas contra-partes, o que só reforça a impossibilidade de encerrar o caso. Assim, encerro a discussão com a criação de uma votação. --Zoldyick (discussão) 02h44min de 17 de julho de 2019 (UTC)

Início da votação: 02h44min de 17 de julho de 2019 (UTC)
Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

Fundir em Luiz Inácio Lula da Silva

--HVL disc. 11h14min de 17 de julho de 2019 (UTC) - Considerando que o tamanho do verbete está em 2 880 bytes, há espaço para ser contextualizado no artigo do Lula, até porque parece que o assunto sequer é abordado por lá. Reitero os argumentos favoráveis à fusão.
Artur Gomes de Morais (discussão) 20h17min de 17 de julho de 2019 (UTC)
Skartaris (discussão) 01h10min de 19 de julho de 2019 (UTC)

Manter

Joalpe (discussão) 11h46min de 17 de julho de 2019 (UTC)
O Estranho no Ninho (discussão) 16h52min de 17 de julho de 2019 (UTC) - Apesar de ainda não estar muito desenvolvido, tem WP:POTENCIAL de sobra.
--Luan (discussão) 22h56min de 17 de julho de 2019 (UTC)
Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h27min de 19 de julho de 2019 (UTC)
Ederporto (discussão) 17h53min de 22 de julho de 2019 (UTC) Com o nome Carta aos Brasileiros.
Leefeni^{aures audiendi audiat} 21h23min de 23 de julho de 2019 (UTC) Artigo obviamente relevante. Não costumamos ter artigos de política com esta profundidade aqui, mas Wikipédias mais desenvolvidas no tema de suas respectivas políticas nacionais, sim.

Comentários

@HVL, Lord Mota, Luan, Joalpe, Tetizeraz, Skartaris, Estranhononinho, Ricardo Ferreira de Oliveira e Artur Gomes de Morais: votação. Participem. --Zoldyick (discussão) 02h48min de 17 de julho de 2019 (UTC)

Comentário fui convencido pelo Luan. :~ Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h27min de 19 de julho de 2019 (UTC)

A página será mantida devido o resultado da votação ser de 6x3 a favor de Manter, conseguindo assim que pelo menos 2/3 dos votos sejam a favor dessa opção e tendo também o mínimo necessário de 4 votos. DARIO SEVERI (discussão) 12h04min de 24 de julho de 2019 (UTC)