Diskuse:Prominence

Přehled nejprominentnějších českých hor je neúplný. Například Milešovka mé prominenci alespoň 620 metrů (klíčové sedlo jižně u Počerad).

Wikipedie:ESO --Mates (diskuse) 8. 7. 2012, 23:07 (UTC)

Díky za doplnění, Milešovku jsem právě přidal. --Maoman (diskuse) 9. 7. 2012, 10:54 (UTC)

Protože mne prominence zaujímá již dlouho, tak jsem našel několik izolovaných poznámek a pomocí turistických map a geografické mapy ČR jsem si udělal databázi. Údaje nejsou ještě ověřené, ale do prominence 500 by nemělo být mnoho chyb:

hora	nadmořská výška	n.v. klíčového sedla	klíčové sedlo	přesnost určení výšky sedla	prominence
Sněžka	1602	406	nej. bod. průplavu Dunaj-Mohan	5	1196
Praděd	1491	510	Bohdašínské sedlo	5	981
Lysá Hora	1323	553	Jablunkovský průsmyk	5	770
Klínovec	1244	510	Všerubský průsmyk (sníženina u Mitterteichu – 515)	5	734
Králický Sněžník	1424	759	Ramzovské sedlo	5	665
Milešovka	837	217	sníženina u Počerad (J)	1	620
Smrk	1276	690	sedlo Doroťanka (sedlo pod Konečnou?)	10	586
Velká Deštná	1115	529	Mladkovské sedlo	5	586
Velká Javořina	970	400	Slavičínský průsmyk	10	570
Čerchov	1042	515	sníženina u Mitterteichu (Všerubský průsmyk 510)	5	527
Kněhyně	1257	740	sedlo Podolánky	10	517
Ještěd	1012	500	Jeřmanické sedlo	10	512
Plechý	1378	870	sedlo ve Fraunbergu	5	508
Travný	1203	720	sedlo Muroňka	10	483

Travný je tam pro jistotu (podle mne nemá 500m prominence) Ještě trochu bojuji s Wikipedií. Takže teď to skutečně uložím.

A ještě doplnění Velké Deštné, vypadla omylem.

78.156.40.62 Jiří Fišer

Jak vidím nejjednodušší bude, když změním přímo tabulku ve článku (teď by to mělo být už konzistentní, ale ještě jednou to zkontroluji) Udělám to zítra (tagování je mi jasné).

78.156.40.62 Jiří Fišer

Díky za doplnění a zpřesnění tabulky nejprominentnějších hor! Zmiňujete vaši databázi hor s prominencí, mohl byste mi ji prosím poslat? Taky mám svou databázi a spolupracuji i s experty z Tisicovky.cz, tak bychom mohli dát naše databáze dohromady a vytvořit mnohem delší a podrobnější přehled nejprominentnějších hor. Mám i pár připomínek k mateřským vrcholům (např. mateřským vrcholem Lysé hory je spíš Babia hora než Gerlach), tak i to bychom to mohli prodiskutovat. Kontaktujte mě prosím přes email nebo diskusní stránku. Předem díky! --Maoman (diskuse) 10. 7. 2012, 18:31 (UTC)

Vlastní výzkum

Z textu jsem pochopil, že se jedná (částečně?) o zapovězený vlastní výzkum. Vložil jsem patřičnou šablonu. --Tchoř (diskuse) 7. 8. 2012, 08:46 (UTC)

Mateřské vrcholy

Nezdají se mi mateřské vrcholy v české tabulce. Opravdu je mateřským vrcholem sněžky Mt. Blanc? Není to nějaký bližší alpský vrchol - první vyšší než ona? Asi bych ho hledal v Allgauských alpách. Hochgrat? Pro Milešovsku to bude určitě v Krušných horách. Můj tip: Na Výhledech u Chomutova (50°32'20"N, 13°18'50"E).--Pavel Q (diskuse) 9. 2. 2013, 11:36 (UTC) Teď jsem se teprv koukl na definici v článku Mateřský vrchol, uvažoval jsem to, co je tam označeno jako line parent. Pokud byste uvažovali island parent, asi máte pravdu. --Pavel Q (diskuse) 9. 2. 2013, 11:47 (UTC)

Mateřský vrchol Javořiny nebude Inovec ale něco v Javorníkách nebo MS Beskydech (Velký Javorník, Lysá, …) --David Jaša (diskuse) 23. 8. 2018, 13:11 (CEST)

Terminologie

Nezdají se mi některé použité termíny - především ultraprominentní, které vytvořil wikipedista Tomastr ( - viz diskuse zde Diskuse s wikipedistou:Tomastr#Dotaz i další, které jsou podle mě mechanicky překládány z angličtiny. Do článku jsem vložil šablonu chybí zdroj kvůli těmto termínům, tak je prosím neodstraňujte, než budou doloženy z české literatury. --Ladin (diskuse) 20. 4. 2013, 11:19 (UTC)

Ahoj, potvrzuji odpověď kolegy Tomastra, ani já jsem v češtině na toto téma nic nenašel. Na druhou stranu nejde jen o angličtinu, i takoví jazykoví puristé jako Francouzi používají stejný termín (Sommet ultra-proéminent), podobně i Španělé (Pico ultraprominente) a Portugalci (Pico ultraproeminente).

Ani pro termín wet/dry prominence jsem český ekvivalent nenašel, ale v tomto případě jsem se inspiroval u polských wikipedistů, kteří také na stránce o prominenci používají obdobné překlady "sucha/mokra wybitność". Ani oni nemají polské zdroje a odkazují na anglické originály.

Do článku Prominence jsem právě doplnil reference k heslům Klíčové sedlo, Izolace, Dominance, Mokrá prominence a Ultra. Co šlo, to jsem odkázal na české zdroje (především Goat.cz), zbytek na anglické originály.

Zároveň jsem si dovolil ze záhlaví článku odebrat šablonu {{Vlastní výzkum}}. Podle pravidla WP:VV se za vlastní výzkum považuje mj. definování nových termínů, jenže termíny použité v tomto článku nejsou nové, jsou jen přeložené z anglické Wikipedie (a doložených referencí). Překlady jsou do jisté míry mechanické (konkrétně ta suchá/mokrá prominence), a právě proto je u nich od začátku uveden originální anglický termín a reference na původní zdroj. Navíc jde o doplňkové pojmy, jejichž poněkud mechanický překlad by myslím neměl být důvodem ke zpochybnění důvěryhodnosti celého článku prostřednictvím šablony Vlastní výzkum.

Nicméně pokud najdeš nějakou českou odbornou literaturu, která se tomuto tématu věnuje a užívá jiné české překlady, bude fajn, pokud se použijí i v tomto článku.

--Maoman (diskuse) 20. 4. 2013, 22:55 (UTC)

S tím odstraněním šablony vlastní výzkum nesouhlasím, když se podíváš na WP:VV#Co je zapovězeno?, zjistíš, že je celkem logicky zakázáno „používat neologismy bez toho, aby tyto neologismy pocházely z důvěryhodného zdroje“. Jestli to dělají na jiných wikipediích, je to jejich věc. Proto by bylo dobré buď vrátit šablonu VV nebo článek upravit. Podle mě je řešením uvádět do té doby anglické termíny a české překlady v uvozovkách nebo opisem. Co by se určitě nemělo, používat takové neologismy v názvech nových článků, viz Seznam ultraprominentních vrcholů v Evropě.--Ladin (diskuse) 21. 4. 2013, 09:09 (UTC)

Šablona {{vlastní výzkum}} patří do článku hlavně kvůli vlastnímu výzkumu ohledně prominence českých hor. --Tchoř (diskuse) 21. 4. 2013, 10:23 (UTC)

Ano, s tím souhlasím a v kapitole s prominencemi českých hor jsem ji nechal.--Maoman (diskuse) 21. 4. 2013, 20:36 (UTC)

Dobrý den, pokud dovolíte, tak bych zde v této diskuzi vyjádřil nesouhlas ohledně doslovných překladů anglických termínů a jejich používání bez opory v české odborné literatuře. Bohužel některé takovéto paskvily se již zde na Wiki vyskytují, což ovšem není důvod k tomu aby jejich řada narůstala. Děkuji za pozornost a přeji hezký den. ((FIL)) --Filozof-23 (diskuse) 27. 5. 2013, 18:50 (UTC)

Vlastní výzkum

Hledal jsem informace nebo podklady k termínu "prominence" a dalším v článku, které autor nebyl schopen doložit. Nakonec jsem se dostal ke slovníku VUGTK, kde se prominence nevyskytuje. Neexistenci tohoto pojmu v české odborné terminologii mi potvrdili také na přímý dotaz na Český úřad zeměměřický a katastrální, resp. Výzkumný ústav geodetický, topografický a kartografický. Viz také diskuse pod lípou. Prozatím tedy označuji článek šablonou vlastní výzkum.--Ladin (diskuse) 5. 10. 2013, 21:18 (UTC)

Jestli je problém jenom v názvu, že neexistuje český ekvivalent anglického "prominence", můžeme předstírat, že tento článek je o anglickém pojmu prominence:-) Myslím, že zařazení šabl. vlastní výzkum není nutný.--Pavel Q (diskuse) 6. 10. 2013, 14:25 (UTC)

Ale to přece není jeden termín, wikipedista Maoman tady vytvořil celou alternativní geodetickou pseudoterminologii, která začíná prominencí (prominentní, prominentnější, ultraprominentní, ultras ..) a pokračuje mokrou a suchou prominencí, klíčovým sedlem atd., kterou používá v dalších a dalších nových článcích, kde už o nějakém původním anglickém termínu není ani zmínka. Naopak se tam setkáme s variantou "geodetická prominence", což už zní opravdu vědecky, že. Představte si, kdyby to tak dělali všichni, překládali si názvy rostlin, živočichů jak je napadne a tvářili se, že to je ten správný český vědecký název. Tak se to dělalo naposledy někdy v obrození, teď už je na to pozdě. No alespoň podle mě je to celkem šílené a uvádí to čtenáře v omyl, viz také. Závazné pravidlo Wikipedie: Co je zapovězeno: používat neologismy bez toho, aby tyto neologismy pocházely z důvěryhodného zdroje.--Ladin (diskuse) 6. 10. 2013, 16:02 (UTC)

Na základě dřívější diskuse (tady i na mé diskusní stránce) byl článek doplněn o kapitolu Názvosloví, která uvádí některé alternativní termíny a také názvy v ostatních jazycích (včetně alternativních). Zároveň byl český termín Prominence ozdrojován dvěma novými referencemi, odkazujícími na web Ultratisícovky a na bakalářskou práci z UJEP, věnující se prominenci českých hor.--Maoman (diskuse) 23. 3. 2014, 00:18 (UTC)

Všerubský průsmyk

Všerubský průsmyk jako klíčové sedlo pro Klínovec je blbě. Skutečné klíčové sedlo se nachází ještě cca. 3 km západně od něj u samoty Bělohrad a je ještě o více než 10 m hlubší (o což je větší prominence Klínovce).

Opraveno a prominence zvýšena na 748 m. Maoman (diskuse) 25. 11. 2015, 23:58 (CET)

Mateřský vrchol Kilimandžára

Everest není v Africe, tak nemůže být mateřským vrcholem Kilimandžára.89.177.252.50 25. 11. 2019, 00:44 (CET)

Prominence Sněžky

Podle článku: "Při stanovení prominence se počítá s přirozeným tvarem terénu, bez zásahů člověka. Např. klíčovým sedlem pro Kilimandžáro je Suezská šíje, nikoli hladina Suezského průplavu."

Proto klíčové sedlo pro Sněžku nemůže být hladina průplavu (406 metrů), ale přírodní terén v jeho okolí, který se nachází v nadmořské výšce 419 metrů. Správná prominence Sněžky by měla být 1184 m a ne 1197 m. --Rafik k (diskuse) 14. 4. 2024, 10:58 (CEST)