- Православный христианин
Кто входит в Церковь, а кто не входит?
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Православный христианин
Для начала нужно понять что такое крещение и какова его духовная суть.
Далее суждение не о том, что крещение не потребно, оно угодно Богу и от Бога.
Бывают жизненные обстоятельства при которых люди не были крещены, но всю жизнь старались исполнять Заповеди Бога.
Не исключаю и того, что многие из пустынников, ... не были крещены.
Таковые и им подобные и в Церквах то редко бывали, а следовательно и к таинствам Церкви не были причастны: покаянияе, ... причастие.
Если формально (логикой "по букве", которая "правильная" всегда и в то же время просто набор красивых слов лишь похожих на некую духовность, а по сути бездуховна) о таких людях судить, то таковые не спасутся, но это "логика" тех кто "ЗНАЕТ" и "УЧИТ".
Это тема весьма сложная и просьба к форумчанам не "нарубить дров" в треде.
Промысл Божий кто исповест?
Далее суждение не о том, что крещение не потребно, оно угодно Богу и от Бога.
Бывают жизненные обстоятельства при которых люди не были крещены, но всю жизнь старались исполнять Заповеди Бога.
Не исключаю и того, что многие из пустынников, ... не были крещены.
Таковые и им подобные и в Церквах то редко бывали, а следовательно и к таинствам Церкви не были причастны: покаянияе, ... причастие.
Если формально (логикой "по букве", которая "правильная" всегда и в то же время просто набор красивых слов лишь похожих на некую духовность, а по сути бездуховна) о таких людях судить, то таковые не спасутся, но это "логика" тех кто "ЗНАЕТ" и "УЧИТ".
Это тема весьма сложная и просьба к форумчанам не "нарубить дров" в треде.
Промысл Божий кто исповест?
- Православный христианин
Согласен, что это Тайна. Поэтому нехорошо, когда вижу, что на форуме кто-то кого-то от Церкви отлучает.
- Православный христианин
У меня вопрос по первому пункту. Рай, в который первым вошёл разбойник, и Церковь - это одно и тоже?
- Православный христианин
А рай вне Церкви? Иисус сказал Петру: и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матфея 16:18).
То есть Церковью в то время была община апостолов во главе с Христом. А исторически рождением современной Церкви считается день Пятидесятницы.
И тут мы подходим к вопросу: обязательно ли для спасения членство в Церкви?
- Православный христианин
Святые отцы учат, что "Вне Церкви нет спасения". Об этом есть книга у иерея Георгия Максимова:
Вне Церкви нет спасения - священник Георгий Максимов - читать, скачать
Труд «Вне Церкви нет спасения» священника Георгия Максимова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
А разбойник?)Святые отцы учат, что "Вне Церкви нет спасения". Об этом есть книга у иерея Георгия Максимова:
Вне Церкви нет спасения - священник Георгий Максимов - читать, скачать
Труд «Вне Церкви нет спасения» священника Георгия Максимова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Не надо путать рай и Церковь!
Церковь была создана , как Единое Тело. Новозаветная Церковь есть новое Божие насаждение, Божий сад, Божий виноградник. Господь Иисус Христос Своей земной жизнью, крестной смертью и воскресеньем внес новые благодатные силы, новую, способную к богатому оплодотворению, жизнь в человечество. Эти силы мы имеем в святой Церкви, которая есть «тело Его.»
Рай же это:
- Царство Славы, которое откроется после Второго Пришествия Христа;
- внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного, тех, кто наследует Царство Славы.
Рай, на языке Священного Писания и церковной гимнографии определяется как место особого Божьего присутствия. В первом тропаре предпразднства Рождества Христова чрево Богородицы названо Раем, т. к. оно также являлось местом особого Божьего присутствия: там находился Господь. Рай, как состояние души человека, соединенной с Богом, подробно описан в сочинении Никиты Стифата «Созерцание рая».
Крещение является духовным рождением (Ин.3:5-6), приобщением к Божественной жизни. После Крещения человек становится членом Церкви, и может принимать участие в Церковных Таинствах.
После этих определений становиться ясным, что крещение является лишь необходимым условием стать членом Церкви, только и всего.
Непонятно откуда автор взял про крещение каппадакийцев в 30 лет, когда Василий Великий уже был рукоположен в священника, а до этого был в монашеском уединении?
Константин ,крестился перед смертью, но был призван Господом и служил Церкви всю жизнь, спасая ее от преследования.
И потом, зачем говорить про святых в прошедшем времени: кем они были и когда крестились?
Они есть члены нашей Церкви, они передовой отряд, наши учителя и наставники!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я в том смысле, что до дня Сошествие Святого Духа "Пятидесятницы" Церковь не была ещё основана.
Но в любом случае благоразумный разбойник достоин чести. А я прошу прощения за любопытство.
- Православный христианин
До дня Сошествие Святого Духа "Пятидесятницы" Церковь не была ещё основана.
- Православный христианин
Более того, никто из ветхозаветных праведников тоже не был крещён, куда запишем выведенных Христом из ада?
- Православный христианин
наверно был крещеным,потому что к этому времени крестился весь народ .
- Православный христианин
Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, не утверждает что этой Божьей благодати нет и быть не может. Говорит о другом, что данные конфессии в Православии спасения не имеют, в Православии, а не вообще лишены спасения напрочь.
- Православный христианин
Чего?
- Православный христианин
Евангельский разбойник это особый случай.Это единственный человек из всех когда либо рожденных который висел на кресте рядом с Богом.В этом был особый Божий промысел о нем,как символ и пример покаяния для грядущих поколений!
По сути это и было его крещением! Ведь умирать на кресте,испытывая при этом непередаваемые муки,и при этом каяться и жалеть кого то,не себя а кого то,Того Кто рядом с тобой висит,так как он пожалел Христа,это знаете ли сверхподвиг,особый и чрезвычайный!Мы вот все твердим,разбойник,разбойник!Но насколько мы далеки от него и его покаяния.
Церковь же только рождалась!
Вот именно!Не успевшие!Но отдавшие жизнь за Христа.Тут аналогия с евангельским разбойником.В первые века христианства церковь только формировалась.Это сейчас храмы на каждом квартале стоят,как говорится крестись-не хочу!А тогда совсем другое время было!Но церковь будучи живым организмом изменялась со временем
На эти два пункта ответил р.б.Андрей.Я с ним согласен.
Нет, не в церкви!Потому что те кто знают что крещены и при этом не живут жизнью церкви,ее таинствами,уставами и постановлениями,по сути пребывают вне ее.
Что касается редко причащающихся,то тут все зависит от причин и обстоятельств!Бывают объективные причины-болезнь,место жительства вдали от ближайшего храма,работа, и т.д.
А бывает просто неверие и теплохладность!
По сути это то о чем сказано выше.
Отшельники и преподобная Мария Египетская не были вне церкви потому что будучи таковыми они как раз и выполняли постановления церкви!Еще и подвиги несли о которых нам даже заикаться стыдно!
А тем более себя с ними сравнивать!
Тут следует просто полагаться на авторитет церкви и учения святых!
На этот вопрос я давно нашел для себя ответ!
Так же можно опереться на высказывание оптинского старца Амвросия
Когда его спросили:
- Спасутся ли католики? - Он ответил:
- Я в католицизме не спасусь!
От себя добавлю.А я,так и тем более!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
1) Крестился святой Григорий уже почти в 30-летнем возрасте, когда вернулся домой в Назианз, причем крестил его родной отец.
Церковь вспоминает святителя Григория Богослова - Православный журнал «Фома»
Память выдающегося отца Церкви – святителя Григория Богослова, архиепископа Константинопольского (+ 389г.), празднует Православная Церковь в пятницу 7 февраля 2020 года.
foma.ru
2) Около 358 года, почти через пять лет пребывания в Афинах, Василий возвратился в Кесарию. Некоторое время, по просьбе сограждан, он занимался преподаванием риторики. В этот период он принял Крещение, возможно, от чтимого им Кесарийского епископа Диания. Несмотря на то, что сам Василий крестился в столь зрелом возрасте, впоследствии он указывал на неуместность оттягивания этого события.
Святитель Василий Великий
Жизнеописание святителя Василия Великого. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
azbyka.ru
- Православный христианин
На данном этапе позиция РПЦ и учение святых - мягко говоря, не в ладах.
- Православный христианин
28 лет, - далеко не зрелый возраст!!!
Служение Василия Великого в сане пресвитера
В 363 или 364 году Евсевий Кесарийский, преемник Диания, пригласил Василия в Кесарию и рукоположил его во священника. Поначалу Василий возражал, считая себя недостойным и печалясь необходимостью лишиться возможности полюбившегося ему монашеского уединения.К тому же, уже через 5 лет от стал священником!
И это, кстати, не главное!
Главное то, что они сегодня в Церкви , а обсуждать , что де они были когда то не крещены,- не имеет смысла!
Всем бы нам нам быть такими как Василий Великий!
А то некоторые берут пример только с крещения в возрасте, ссылаясь: " Я как Василий Великий"
А в остальном,- и до старости не понимают догматов Церкви, не говоря уже о служению Богу!
Последнее редактирование: