Wikipédia:Esplanada/geral

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Boas-vindas à se(c)ção geral da Esplanada!

Esta secção é utilizada para todo tipo de discussões sobre o projeto que não se encaixem em qualquer outra secção, como pedidos, reflexões, debates etc. Veja também as mudanças recentes nas esplanadas. Caso queira ser avisado sempre que um novo tópico for criado nesta seção, pode se inscrever em Usuário:Teles/Esplanada.

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Verificador de referência: o resultado do teste

Olá a todos

(Esta mensagem foi traduzida pelo site DeepL. Caso algo não esteja claro, o senhor pode me informar. Obrigado.)

Recentemente testamos a Verificação de referências em sua wiki, assim como em outras 10 wikis. Esse recurso incentiva os usuários novatos e de IP a adicionar citações quando adicionam um novo parágrafo na Wikipédia.

Testamos esse recurso em sua wiki entre 18 de fevereiro e 4 de abril de 2024. Demos o References Check a 50% das novas contas e usuários de IP, enquanto os 50% restantes tiveram a experiência normal, sem incentivo. Dessa forma, pudemos comparar a experiência dos dois grupos.

O que foi constatado?

A verificação de referências causou um aumento na qualidade das edições que os recém-chegados publicam e não causou nenhuma interrupção significativa. Em média, 19% dos usuários estavam adicionando uma referência sem serem solicitados. Quando o References Check os incentiva a adicionar uma citação, a porcentagem aumenta para 42,4%. No celular, os usuários adicionam referências 4,2 vezes mais do que no desktop quando são incentivados a fazê-lo.

Para o seu wiki especificamente, em média, 25.4% dos usuários estavam adicionando uma referência sem serem solicitados. Quando a verificação de referências os incentiva a adicionar uma citação, a porcentagem aumenta para 55%.

Publicamosos resultados detalhados, e o senhor pode me perguntar se tiver mais alguma dúvida sobre isso.

Qual é o próximo passo?

Devido aos bons resultados, encerramos o teste A/B e implantamos a Verificação de referências para todos os iniciantes e IPs em sua wiki.

Também estamos trabalhando em uma nova verificação, um novo incentivo para IPs e novatos. Estamos buscando ideias para essa próxima etapa. Na opinião do senhor, o que poderia ser útil para explicar aos iniciantes quando eles começarem a editar?

O senhor pode me perguntar se tiver mais alguma dúvida sobre esse projeto. Trizek (WMF) (discussão) 15h46min de 26 de junho de 2024 (UTC)

@Trizek (WMF), parece bastante promissor. Obrigado por compartilhar e implementar a mudança. Lembro que nesta wiki IPs já são proibidos de editar. Então, apenas contas novas seriam afetadas por essa mudança. Aproveito para perguntar o que a ferramenta considera uma conta nova? Seria pelo número de edições e tempo de criação de conta? Quais seriam esses números? —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 16h27min de 26 de junho de 2024 (UTC)

Obrigado por sua resposta @Teles.

Usei uma mensagem genérica para as 10 wikis com as quais trabalhamos, por isso mencionei a edição de IPs, desculpe. :)

Uma conta nova é aquela que tem menos de 100 edições. Esse valor pode ser alterado por meio de um arquivo de configuração da comunidade. Trizek (WMF) (discussão) 16h39min de 26 de junho de 2024 (UTC)

@Trizek (WMF) thank you so much. I have a question: Will we be able to set the "maximumEditcount" for a single domain? I mean, if an account has 150 edits in "Talk" or "WP", that would allow the account to stop viewing this new Edit Check... Will we be able to set, for example, the 100 maximumEditcount for the main domain, where the articles reside, and ignore all other domains? Luís Almeida "Tuga1143 17h30min de 26 de junho de 2024 (UTC)

HI @Tuga1143, maximumEditcount is for all namespaces but we are considering limiting it to mainspace. Trizek (WMF) (discussão) 08h03min de 27 de junho de 2024 (UTC)

@Trizek (WMF), I really hope you do that...If we're doing this specifically to make users insert sources in articles, we should only count edits in mainspace. Thank you, Luís Almeida "Tuga1143 11h14min de 27 de junho de 2024 (UTC)

I asked the developers, and apparently there is no way in Mediawiki to filter that value. It is not a native feature. Honestly, I'm the first surprised there.

I'm bookmarking your feedback as a way to document the need! Trizek (WMF) (discussão) 12h21min de 27 de junho de 2024 (UTC)

@Trizek (WMF) They can filter almost anything they want. They could just write the code. It is as easy as counting every edit not in other domains, and having an invisible flag where, once an account reaches that, the account is flagged so that that piece of some no longer needs to run for that account (just to help the servers). I just see no point in having that tool if I, as a new account, decide to do a lot of edits in my userpage to write some kind of autobiography... and then i'll start doing someting on Mainspace, and those edits count? They shouldnt.

Once you can, please share the link to that discussion where you're documenting the need. Once again, thank you so much! Luís Almeida "Tuga1143 13h34min de 27 de junho de 2024 (UTC)

The information I have is: Mediawiki provides an edit count on the user object which includes all namespaces. If you want something else you have to build it yourself. They might not be a convenient way to calculate that.

I truly believe my colleagues when they give me this kind of information. I also know commenting a bit can convince project owners to make T368618 a higher priority. :) Trizek (WMF) (discussão) 15h02min de 27 de junho de 2024 (UTC)

@Trizek (WMF), I will. Thank you so much =) Luís Almeida "Tuga1143 15h36min de 27 de junho de 2024 (UTC)

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Bug no script?

Recentemente escrevi os artigos A Verdade Nua, Starpery Technology e Cybrothel. Porém, quando adicionei as categorias livros de (data) ou empresas fundadas em (data), a categoria nascidos em (data) está sendo adicionada automaticamente. Mais alguém está passando por esse problema? Como resolvê-lo? Pachequis (discussão) 01h32min de 30 de junho de 2024 (UTC)

Saudações, Pachequis. O problema reside no fato de você ter usado "Dni" ao invés de "Dtlink". Predefinição:Dni é para biografias de pessoas vivas, consoante esta escrito lá: Citação: Esta predefinição retorna a data de nascimento com ligações para o dia e para o ano de nascimento, e só deve ser usada nos artigos sobre biografias. Para as demais páginas utilizar a predefinição Dtlink. Abraço, Patrick ^{✏ 📧} 01h49min de 30 de junho de 2024 (UTC)

@Pachequis: Acontece que você está usando a predefinição errada para informar a data de lançamento na infobox, a predefinição {{Dni}} só deve ser usada nos artigos sobre biografias. Recomendo que utilize a predefinição {{Data de lançamento}} ou {{Dtext}}. Cosmo Skerry (discussão) 01h50min de 30 de junho de 2024 (UTC)

@Patrick+ @Cosmo Skerry Entendo, muito obrigado. Acabei passando batido, vou corrigir. Pachequis (discussão) 01h54min de 30 de junho de 2024 (UTC)

Pachequis, de nada, caríssimo. Dê preferência às dicas do Cosmo visto que uso com muitíssima frequência "dni" (em biografias de pessoas vivas pois é o que mais crio) então também não estou habituado a usar outras predefinições. Patrick ^{✏ 📧} 01h59min de 30 de junho de 2024 (UTC)

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Reviver o WikiProjeto Jogos eletrônicos?

Recentemente, tenho buscado melhorar e corrigir artigos já existentes sobre jogos eletrônicos, tópico sobre o qual eu fiz a grande maioria das minhas contribuições nestes 7 anos de contribuição para a Wikipédia (geralmente, porém, criando novos artigos). Nesta jornada, notei que muitos, muitos artigos sobre jogos eletrônicos repetem os mesmos problemas de estilo, formatação, nomenclatura, etc., e que ao corrigi-los não há uma forma fácil de direcionar os respectivos autores a guias sobre a escrita de artigos sobre jogos eletrônicos, provavelmente causando erros repetidos e mais necessidade de revisar e alterar um a um. Também tenho, eu próprio, dificuldades em encontrar artigos sobre jogos eletrônicos que precisam de melhoria ou tarefas gerais a serem realizadas sobre o tópico.

Sinto que muitas destas dificuldades seriam mitigadas com a reativação do WikiProjeto Jogos eletrônicos, frustrantemente inativo desde 2012. Lá, seria possível incluir recursos úteis a quem queira editar artigos relativos a jogos eletrônicos (como o livro de estilo, as convenções de nomenclatura e referência, guias para aplicar as predefinições mais importantes, etc.), os quais eu teria muito gosto em escrever com base nos recursos e votações dispersos já existentes. Também poderia ser criada uma lista de tarefas, como a que já existia, e um centro para votações sobre jogos eletrônicos, cujas predefinições e convenções já me parecem cada vez mais obsoletas.

Pela frequência de alterações no limitado número de páginas que estou a vigiar, imagino que haja quantidade suficiente de editores ativos sobre o tópico. Marco aqui alguns usuários que vejo com interesse em editar sobre jogos eletrônicos: @Luk.lima, @Igordebraga, @Vinickw, @Lsn11, @O cara lá do fusca, @Ricvelozo. Peço que, se concordarem com a ideia, marquem outros usuários que conheçam com o mesmo interesse. Isso, e/ou usuários com conhecimentos e autorizações para realizar este tipo de mudança, já que eu tenho receio de fazer estas meta-edições estruturais na Wikipédia.

Uma alternativa seria tornar os recursos dos diferentes grupos do WikiProjeto Entretenimento mais facilmente acessíveis, já que atualmente eles parecem bastante escondidos, mesmo que me pareça (por intuição, não tenho dados) que o grupo de usuários que editam artigos sobre jogos eletrônicos não tenha grande justaposição com o grupo de usuários que editam artigos sobre livros, filmes, etc.

– LuccaSSC (discussão) 23h36min de 22 de julho de 2024 (UTC)

@LuccaSSC: penso que ativar o projeto é maneiro, porém aí terá que ir chamando usuários, talvez se houver um bom sistema de anúncio, chamando usuário por usuário, consiga fazer um WikiProjeto maneiro, porém, eu to fora....

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Projeto estado do Rio de Janeiro

Estou pensando em criar o projeto relacionado ao estado do Rio de Janeiro. O objetivo desse projeto é melhorar a qualidade, transformar artigos de cidades descartável ou bons e melhorar, wikificar, reciclar, revisar, etc. Assim, podemos melhorar artigos e deixar mais confiaveis. Também nos podemos criar artigos. --Vitor Fala Fiz 19h00min de 23 de julho de 2024 (UTC)

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Ilustrações de "sociedades secretas"

Existem algumas imagens na Commons alusivas ao conceito de "cabala" que incluem roupas bastante semelhantes às habitualmente utilizadas pelo Ku Klux Klan. Pelo menos uma destas imagens tem vários usos na Wikipédia lusófona. Acabei de remover um (a contar que, se não fosse consensual, seria revertido e não se voltava ao assunto). Mas, vendo que aparece em mais artigos do namespace Wikipédia, essa abordagem — que podia realmente ter ido antes pela página de discussão respectiva — não é prática. Venho portanto aqui para obter algum feedback para melhor compreender a questão: há realmente um conceito geral de "sociedade secreta" com este tipo de roupa? Porque é que esta imagem estava a ser usada em três artigos diferentes? Que argumentos há para se utilizar esta imagem?

Os outros dois artigos são Wikipedia:Respostas aos críticos e Wikipédia:Usuários imbloqueáveis.

(Quem comente aqui poderá querer também participar na proposta de eliminação em commons:Commons:Deletion requests/File:There is no CABAL by Lilyu 2.JPG.) njsg (discussão) 15h58min de 8 de agosto de 2024 (UTC)

A imagem tem seu uso justamente para explicar que a Wiki não é o que a imagem retrata... Neste sentido, opinei contrário ao apagamento no Commons... Se tem algo contra a inexistência da mensagem no corpo da imagem, insira um pedido para isso e não simplesmente apague... (ah, e com justeza você foi revertido onde retirou a imagem!) André Koehne (discussão) 13h56min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Diria que esse uso da imagem depende de a imagem efectivamente remeter para o conceito de sociedade secreta em geral e não para o conceito de sociedade racista, terrorista, etc.., isso seria (mesmo que seja para dizer que a Wikipédia não o é) uma mensagem diferente de "a Wikipédia não é uma sociedade secreta".

Nada de especial com a reversão da edição, já é algum feedback que era também aquilo que procurava. Prefiro aliás que este assunto recebesse mais alguma discussão, no sentido de incluir mais pessoas. njsg (discussão) 14h20min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Discordo Há um engano grosseiro aqui. Essas vestes são usadas por confrarias e sociedades secretas há séculos, como no caso dos Nazarenos. Não é porque mais recentemente foram adotados por uma organização racista que os vamos banir. Ou agora passamos a banir tudo aquilo que a extrema-direita se aproprie, incluindo músicas bem conhecidas como L'Amour Toujours, que hoje são usadas como símbolo de ódio na Europa inteira? Alinhar nesse tipo de obscurantismo é o oposto do que deveriamos estar a fazer aqui, pelo que obviamente sou contra a remoção dessa imagem das páginas em questão. E deve ser reposta naquelas em que foi removida, pois não há realmente nada de errado com ela. -- Darwin ^Ahoy! 14h20min de 12 de agosto de 2024 (UTC)

Vamos deletar também as imagens da Procissão do Fogaréu... SQN... André Koehne (discussão) 14h33min de 12 de agosto de 2024 (UTC)

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Projeto Mais Wikicobaias na História, ou como o extrativismo intelectual chegou à Wikipédia

A propósito da recente publicação do trabalho de conclusão de curso de @Danielly Campos Dias:, intitulado "No limite do consenso e da negociação: um estudo de caso sobre a utilização do Sistema Elu como estratégia de comunicação do Projeto Mais Teoria da História na Wiki na Wikipédia em português", orientado por @Flávia Varella: e publicado pela prestigiada Universidade Federal de Santa Catarina, venho chamar a atenção da comunidade para o que me parecem ser procedimentos pouco éticos por parte das mesmas. Concretamente, por não informarem a comunidade da pesquisa académica que estavam a fazer, e por gerarem os próprios factóides e controvérsias associadas sobre os quais dissertam depois.

O grupo do projeto Projeto Mais Teoria da História apresentou-se aqui como "projeto de história pública com foco na ampliação do debate sobre temas relacionados aos estudos de gênero, de sexualidade, de raça e às epistemologias do Sul Global, buscando "estimular o engajamento de grupos minorizados no que diz respeito ao campo de estudos da Teoria da História, bem como aumentar a atuação de historiadores nas plataformas gerenciadas pela Fundação Wikimedia". Recebeu vários financiamentos da Fundação Wikimedia para o efeito, embora na proposta de financiamento se tenham sabidamente calado sobre o "foco na ampliação do debate" sobre as temáticas das guerras culturais da década de 2010. Já no trabalho ora publicado, o que é desde logo apresentado como foco do projeto das investigadoras é exatamente a geração de debate sobre a temática da escolha delas, no caso os pronomes neutros: "Reconhecendo a necessidade de incentivar o debate sobre esta temática, o Projeto Mais Teoria da História na Wiki (Projeto Mais+) utilizou, como estratégia de comunicação, o Sistema Elu nas páginas do projeto no domínio Wikipédia durante o primeiro ano de suas atividades em 2022" (p. 16). É a estratégia do camaleão: Para quem dá o financiamento, são pelas minorias e grupos subrepresentados, para a banca avaliadora o que interessa é a polémica que geraram ao usar estratégias reconhecidamente controversas no âmbito das guerras culturais.

Chego à conclusão que não estão nem aí para as minorias e grupos subrepresentados, que lhes interessam somente na exata medida em que podem fornecer o substrato sobre o qual escrevem suas dissertações. E, do mesmo modo, que pouco lhes interessam os meandros dos projetos Wikimedia além do que deles podem extrair para as suas pesquisas - extração na qual se incluem os fundos provenientes de doações à Wikipédia, e em princípio destinados à melhoria e manutenção desses projetos e suporte das suas comunidades. Na prática, me parecem apenas mais um exemplo de extrativismo intelectual, usando sistematicamente os recursos intelectuais dos outros - no caso, das minorias e grupos subrepresentados, assim como da comunidade da Wikipédia - e fazendo-o de forma oculta, não consentida e sem qualquer ganho para essas comunidades, quando não se representando ardilosamente como "benfeitoras", do mesmo modo que os impérios coloniais faziam com os recursos naturais das colónias e dos "nativos".

Não sei se vocês estão satisfeitos com esta situação. Eu não estou, por isso deixo aqui este alerta. Parece-me que no mínimo a comunidade deve estar ciente do que esse projeto "Mais Teoria" realmente é, e estar atenta a este tipo de situações que certamente irão surgir mais vezes, com outras pessoas e outros projetos académicos, e que me parecem não estar em linha com os nossos interesses enquanto comunidade.-- Darwin ^Ahoy! 12h31min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

oi Darwin! Não fazemos extrativismo intelectual, creio que você não saiba o que seja isso. Para maiores informações sobre o que seja, pesquise sobre o que o intelectual português Boaventura de Sousa fez com suas diversas orientandas na Universidade de Coimbra. Abraços ~~~ Flávia Varella (discussão) 13h51min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

@Flávia Varella E então, qual a diferença? Você realmente acha legítimo chegar aqui plantando polémicas de guerras culturais para gerar controvérsia e escrever sobre ela, sem alertar a comunidade que o está fazendo para fins académicos? Abusar de comunidades pequenas que pouco se podem defender para fins académicos não é o exatamente que o Boaventura fazia? Isso não é extrativismo em peça? Ou por acaso vocês informaram as cobaias que usaram aqui que elas eram parte de uma pesquisa académica da qual apenas vocês recebem os louros? Eu que lhe sugiro que investigue mais sobre o assunto e se explique, até porque dizer que "não é porque não" é uma resposta bem pouco adulta, quanto mais académica.

Entretanto, lhe pergunto também se acha legítimo usarem imagens comerciais de modelos profissionais posando como pessoas LGBT+ para divulgação de iniciativas de visibilização de comunidades subrepresentadas? Que comunidades vocês estão dando visibilidade, se no próprio banner o que aparece visível é gente que ganha dinheiro sobre essas comunidades, sem que elas nada ganhem com isso? E isso esteve bem longe de ser caso único. Extrativismo, mais uma vez.

Finalmente, lhe pergunto se acha correto validar um trabalho com diversas falsificações descaradas, como dizer sobre o âmbito do Mais Negres que é uma "proposta de atuação local" e que "uma ação global não faz parte das pretensões da equipe do projeto" (p. 78), quando o projeto diz exatamente o oposto:

"A Wikimania de 2018 ocorreu na África subsaariana e recebeu especialistas e ativistas de diversas áreas ligados à Wikipédia para debater, entre outras coisas, a representatividade dos povos africanos na plataforma. Anasuya Sengupta, diretora do projeto “Whose Knowledge?” naquele ano, pontuou que "cerca de 20% do conhecimento reunido na Wikipédia tem origem no hemisfério sul". Além disso, ressalta-se que dos 70 mil editores ativos, aproximadamente, 14 mil são do hemisfério sul; e desses, menos de mil são do continente africano. (...) No mês de novembro, nada mais apropriado que ressaltar a importância e a efetividade da comemoração do Dia da Consciência Negra em resgatar a memória e reconhecer as pessoas negras da comunidade lusófona e demais."

"Da comunidade lusófona e demais", depois de um preâmbulo especificamente sobre a falta de representatividade da África Subsaariana, que no trabalho que você validou vai falsificado como de âmbito "local" (p. 78), ainda usando isso como "desmentido" sem admissão de réplica, porque em vez de o fazer no local próprio, a Esplanada onde a discussão decorreu, escolheu publicar essa falsificação fantasiada de desmentido num trabalho académico.

Enfim, quem quiser leia e tire as suas conclusões, o importante é que a comunidade esteja alerta para novas práticas extrativistas de ética altamente duvidosa como as que este grupo de académicos liderado pela Flávia Varella utilizou aqui, seja por parte do mesmo grupo ou de quaisquer outros que apareçam com a mesma intenção. Darwin ^Ahoy! 14h30min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

@Flávia Varella Sério, acho inenarrável que depois de montar a barraca aqui e durante mais de dois anos ficar semeando controvérsias e picaretando o ouro nesta comunidade para usar em trabalhos académicos de conclusão de curso e o que mais por aí virá, venha dizer que "Não fazemos extrativismo intelectual". Não fazem, é? Imagina se fizessem. Darwin ^Ahoy! 15h12min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Darwin, não viaja, ninguém plantou nada aqui. Você me ofende em diversos níveis falando isso. A polêmica aconteceu e posteriormente a Danielly se interessou em analisá-lo em seu TCC. Se você ler, vai ver que ela faz considerações éticas sobre fazer essa análise tendo participado do debate. Abraços Flávia Varella (discussão) 15h18min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

@Flávia Varella A polémica não "aconteceu", foi objetivamente plantada, como a própria Danielly reconhece no texto que você mesma validou: "Reconhecendo a necessidade de incentivar o debate sobre esta temática, o Projeto Mais Teoria da História na Wiki (Projeto Mais+) utilizou, como estratégia de comunicação, o Sistema Elu nas páginas do projeto no domínio Wikipédia durante o primeiro ano de suas atividades em 2022." (p. 16) E, mais adiante, "estimular o debate sobre o viés de gênero linguístico entre as pessoas da comunidade wikipedista e na sociedade de forma geral" (p. 17) (grifos meus). Não entendo porque agora nega que a polémica foi plantada intencionalmente, quando foi a própria Danielly a escrever isso, assim como a sua equipa na página do projeto.

Entretanto, gostaria de lhe pedir explicações do motivo da Danielly ter usado nessas atividades uma conta profissional ligada à gestão do Mais Teoria+, ao que tudo indica financiada com o grant da Fundação Wikimedia. Isto coloca os vossos projetos sob suspeita de terem violado as diretivas e protocolos éticos do financiamento de pesquisas da Fundação Wikimedia, usando conta profissional para propósitos de pesquisa sem que isso fosse declarado, entre outras questões, além de potencialmente terem violado os protocolos éticos seguidos pela vossa própria universidade no que toca a pesquisa envolvendo seres humanos e suas comunidades. Não sei se você está realmente entendendo a gravidade do caso. Darwin ^Ahoy! 15h37min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Darwin, o que quis dizer é que ninguém intencionalmente criou um caso para depois analisa-lo. Espero que tenha agora ficado claro que a sua interpretação não conduz com a realidade. Abraços Flávia Varella (discussão) 15h45min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

@Flávia Varella Não sei o que você quis ou não quis dizer, mas seguramente isso não é o que está escrito no TCC nem corresponde à vossa atuação aqui, conforme exposto. Darwin ^Ahoy! 15h48min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Olá, @DarwIn. Vou tentar ser curta e direta, pois para mim é um desrespeito de ordem estratosférica você criar um tópico absurso desse. Não sei como alguém tão insensível, arrogante e tóxico pode ainda não ter sido bloqueado infinitamente da comunidade.

Em primeiro lugar, todas as informações presentes na Wikipédia são públicas. Utilizei a plataforma como uma fonte de pesquisa acessando todas as informações que estão disponíveis para qualquer pessoa ver. E espero que muitos estudantes e professores ainda possam fazê-lo! Entretanto, torço muito para que, ao fazer isso em trabalhos com temas sensíveis, essas pessoas não sejam atacadas como eu estou sendo por você agora.

Em segundo lugar, o Projeto Mais+ sempre se propôs a incentivar o debate dentro e fora da comunidade, sobre os temas lacunares que se apresentam na Wikimedia. E foi isso que eu disse nos pontos que você destacou. Não teve nenhum plano maquiavélico ou qualquer ideia de implantar NADA, como a @Flávia Varella já pontuou. Inclusive, você foi a pessoa quem promoveu esses debates. No Mais Negres, foi sempre você a nos atacar o tempo todo. E sinceramente, foi traumatizante. Tudo que eu queria era ter te ignorado completamente na época, pois você além de ríspido nas palavras, completamente contra o espírito cordial da Wikipédia, não dá valor nenhum ao trabalho que realizamos. Tuas discussões sempre nos trouxeram grande desgaste. Se você não é capaz de compreender o que eu tentei passar com a discussão do TCC, paciência. Dei o meu melhor para entender o fenômeno que se passava e expressá-lo aos pares.

Em terceiro lugar, nosso trabalho sempre foi de atuação local. Veja os relatórios produzidos pelo projeto e verá que praticamente todo o nosso público está no Brasil. O texto introdutório do evento Mais Negres era uma forma de abordar e mostrar o problema existente nos espaços Wikimedia e na sociedade, de forma geral. Não sei qual é a sua intenção em enxergar as coisas de forma tão taxativa. Fizemos o nosso melhor na época e temos tentado melhorar desde então. Reeestruturamos ações, atividades e processos internos constantemente para oferecer o melhor para a comunidade e para as pessoas que estão chegando nela. Mas vou te dizer que é muito difícil querer melhorar e fazer qualquer coisa no Movimento tendo em consideração pessoas como você, que desestimulam totalmente qualquer coisa que façamos, constantemente, quase como se fosse uma perseguição.

Por fim, peço que você pare de tirar conclusões completamente infundadas sobre o que fazemos ou não. Se você tem intenções tão puritanas com esse tipo de discussão, podemos dialogar com respeito e civilidade em outros espaços. Nós temos orgulho do que fazemos e não temos nada a esconder de ninguém. Danielly Campos Dias (discussão) 16h50min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

@Danielly Campos Dias Em primeiro lugar, sugiro que se deixe de ataques pessoais. Em lugar algum eu a ataquei ou à Flávia Varella. Ataquei, sim os procedimentos das duas. Frases como "alguém tão insensível, arrogante e tóxico" ultrapassam todos os limites de espaço amigável, e da convenção de Código de Conduta Universal. Dou essa oportunidade para você se moderar, mas na próxima vai direta para as WP:NI. Estamos em um ambiente civilizado, e peço que o respeite e faça o esforço de se comportar civilizadamente;

Em segundo lugar, é falso que você e o seu grupo se tenham comportado como meros espectadores dos debates, antes sendo reconhecidamente os próprios autores das situações polémicas e participando ativamente dos debates, como você mesma confirma na crónica de lágrimas que verteu aí. Com tanto procedimento eticamente duvidoso, coloca-se a questão, de resto, se sua pesquisa passou pelo Comité de Ética em Pesquisa de sua universidade, e se seus métodos foram aprovados. Saberia responder?

Em terceiro lugar, gostaria que esclarecesse se usou a conta profissional e remunerada para fins de pesquisa sem o declarar à Fundação Wikimedia, sendo que se o fez incorreu em violação grave das diretivas e protocolos éticos do financiamento de pesquisas da Fundação;

Finalmente, pouco me interessa se a vossa atuação de facto tenha sido local. O que estava em causa na discussão era aquilo a que vocês se propunham publicamente, não o que discutiram e deliberaram entre vocês a portas fechadas e que mais ninguém tinha forma de saber. E aquilo a que se propunham publicamente era, sim, uma atuação global, não local. Então seu "desmentido" não passa de uma falsificação grosseira, pela qual espero seja coberta de vergonha, você e quem a validou. E essa é uma entre várias que constam nesse "trabalho".

Enfim, o que interessa ficou feito, e a vossa atuação ficou escancarada para a comunidade ver, e quem quiser verá e tirará suas conclusões. Entre elas, se realmente é credível que um grupo de académicos monte a barraca na wiki.pt, se entretenha a semear polémicas e controvérsias por mais de dois anos, e ao fim desse tempo publique artigos académicos sobre isso, não sendo essa sua intenção desde o início. Darwin ^Ahoy! 17h12min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Deplorável! Depois de 14 ou 15 anos aqui, os dedos de uma mão sobram (se descontarmos alguns antigos da WikiUniversidade) para contar o número de projetos deste tipo que tenha aumentado significativamente a qualidade e o conteúdo de artigo aqui, mas surpreendentemente há imensos projetos como esse que recebem dinheiro para na prática em nada contribuírem para o projeto, ao mesmo tempo que usam o projeto para as suas carreiras. Na realidade, há imensos editores que num ano contribuem mais significativamente para o projeto do que todos os projetos juntos nesses mesmo ano). Lamentavelmente, para dizer o mínimo, pois é uma total subversão do espírito do projeto, cujo objetivo é oferecer conteúdo de qualidade e em quantidade, coisa que raros são os projetos deste tipo fazem. Eventos disto e daquilo, trabalhos científicos (ou assim intitulados), etc., pouco ou nada contribuem para aquele objetivo. Aliás, em muitos casos o que acontece é que o que as poucas contribuições desses projetos fazem é dar um trabalhão (maior do que os editores do projeto tiveram) a corrigir trapalhadas, seja em artigos existentes, seja na eliminação de artigo impróprios. Desculpem o desabafo e a franqueza. Posso a ser demasiado injusto para este em particular, mas o facto é que a sensação que tenho em relação a este projeto, que conheço por ter andado a categorizar e descategorizar um ror de artigos, de que pouco ou nada da sua atividade se vê em artigos, parece ser confirmada pela [de Outreach] (sim, é óbvio que está muito incompleta, mas isso só demonstra a "boa" gestão do projeto. --Stego (discussão) 13h06min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

@Stego deplorável tenho eu que dizer. Não compreendo o motivo de alguém vir aqui para falar mal do projeto dos outros que nem conhece. Que falta de bom senso, empatia e civilidade. Entendo a sua frustração, mas isso não é motivo para diminuir o que me empenhei em fazer e contribuir. Esse dashboard que você citou é do meu projeto de extensão na UFSC, algo muito pontual e totalmente voluntário, que realizei como parte de minhas atividades docentes e de divulgação científica. A verdade é que, como coordenadora, nunca vi sentido em ficar contando bytes ou número de participantes em um projeto que se propunha produzir verbetes destacados. Por isso, nunca o atualizei após a sua criação. Tivemos relativo sucesso, do meu ponto de vista, claro. Destacamos 7 de 13, mas, como você sabe, produzir verbetes desse tipo e que sejam totalmente sem uso da tradução de outras wikis é um trabalho duro e nem sempre temos fôlego ou tempo para alcançar nosso objetivo. Mas acho que nossas contribuição são significativas mesmo assim! Se quiser saber mais sobre o projeto de extensão que coordenei está documentado nesta página: Wikipédia:Outreach Dashboard/UFSC/Teoria da História na Wikipédia – Wikipédia, a enciclopédia livre (wikipedia.org). Abraços, Flávia Varella (discussão) 19h42min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

Quer então dizer que a avaliação é uma tarefa sem importância na gestão de um projeto... Estamos entendidos! A página que indica não dá qualquer pista sobre qual o alcance ou sucesso do projeto. A visibilidade do seu "empenho" em melhorar o conteúdo do projeto é nulo. Se dizer que o rei vai nu é falta de bom senso, empatia e civilidade, temos pena, limito-me a dizer o que salta à vista. Repito, se estou a ser injusto e "não conheço", isso deve-se a mais uma das falhas da direção do projeto, que não se deu ao trabalho de apresentar os resultados. Sabe o que é realmente frustrante? É que se todos os editores contribuíssem tanto para os artigos como a média dos editores envolvidos no seu projeto a Wikipédia estaria como estava há 10 ou 15 anos em termos de quantidade e qualidade do conteúdo. --Stego (discussão) 19h54min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

@Stego O que disse é que avaliávamos se estávamos em uma boa direção com a qualidade do que produzíamos, medida pelo destaque ou não do verbete, e não pelos números de bytes. Como o número de bytes nada significava, o OD nunca foi alimentado. Ficou clara a minha explicação? Na página do projeto tem a diferenciação entre os verbetes produzidos e destacados. Por fim, fizemos vários anúncios na Esplanada, na época que o projeto estava bem ativo, sinto muito se não acompanhou nenhuma delas. Deixo aqui um exemplo. Abraços! Flávia Varella (discussão) 17h14min de 20 de setembro de 2024 (UTC)

PS: Note-se que o foco do que escrevi é exclusivamente sobre o(s) projeto(s) do ponto de vista da Wikipédia. Não só nada me interessa saber da boa gestão, sucesso, etc. do(s) projeto(s) noutros contextos, nomeadamente o académico ou cívico como até admito que nesses contextos sejam significativos. Não digo que não haja mérito na generalidade dos projetos do tipo que está em discussão, mas na esmagadora maioria dos casos eles fracassam gritantemente no que toca a adicionar conteúdo e elevar a qualidade geral dos artigos, quer a curto prazo quer a médio e longo prazo, e fica sensação muito forte que esse não é um dos objetivos principais dos projetos, apesar de ser esse objetivo que transparece para o editor comum da Wikipédia. Da mesma forma que as atividades que agregam valor real à Wikipédia devem ser elogiadas, uma das contribuições positivas para quem está de fora, como eu, é apontar aquilo que correu ou corre mal em certas iniciativas, para que nos projetos seguintes haja melhorias. --Stego (discussão) 20h25min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

Comentei sobre o tópico em outra página que não achei o conteúdo do texto de Danielly amplamente danoso, e continuo achando assim. No entanto, após ler o comentário do Stegop, refleti e compreendi melhor o que o DarwIn me contestou. A reclamação foca no fato de que uma pessoa, exemplificada por quem assina o texto, ou seja, Danielly, e também pelos demais envolvidos, analisou uma pauta específica a partir de um ponto de vista já contestado, utilizando informações de terceiros que não foram informados sobre essa análise. Embora as partes possam apresentar inúmeros argumentos, a interpretação de "extractivismo intelectual" é bastante compreensível. Agora, resta apenas lidar com as críticas e reclamações. Cabe aos envolvidos no projeto, bem como aos demais participantes, compreender esses questionamentos e encontrar maneiras de lidar com eles e com os eventuais efeitos que este texto possa ter causado. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h44min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

@Conde Edmond Dantès @Stego Fiquei de mostrar algumas das partes problemáticas do TCC, aqui vão elas, fundamentando a Intenção declarada e descarada de armar bagunça propositadamente, provocando o debate de algo que sabiam que estava pacificado aqui, para depois escrever sobre isso, nos usando como ratos de laboratório para seu próprio proveito:

• De onde vem a bufunfa que mantém aquilo vivo: "Nesse sentido, pode-se dizer que as condições de existência e continuidade do Projeto Mais+ são fruto de uma série de mudanças estruturais específicas, como a proposta estratégica da Fundação Wikimedia";
• Viram na ideia de nos estudar como cobaias debatendo o que elas mesmas lançaram em discussão uma "porta de entrada" para mais fundos: "a postura do projeto frente ao caso do uso de uma estratégia de comunicação pautada na adoção do Sistema Elu — é uma porta de entrada para a investigação de como se configuram as negociações de autoridade e saberes, ou seja, as disputas no interior da Wikipédia em português" - Mais investigação = mais bufunfa, na linha do ponto anterior;
• Querem ver o circo a arder para escrever sobre ele: "O presente trabalho busca, portanto, compreender a Wikipédia como um espaço de disputa";
• E nada melhor que trazer para a Wikipédia as guerras culturais que sabem que andam em várias plataformas e redes sociais brasileiras e internacionais: "Alinhados com campanhas de visibilidade brasileiras e internacionais, foram realizados quatro eventos temáticos ao longo do ano, tendo como público-alvo mulheres, a comunidade LGBTQIAP+, povos originários e pessoas negras"
• Sendo que nos estudaram previamente, e sabiam perfeitamente que havia consenso para não usar neolinguagens: "observa-se que a utilização de neolinguagens na Wikipédia em português é repudiada para a escrita de artigos no domínio principal, de forma consensual entre a comunidade"
• Mas mesmo assim usaram: "Reconhecendo a necessidade de incentivar o debate sobre esta temática, o Projeto Mais Teoria da História na Wiki (Projeto Mais+) utilizou, como estratégia de comunicação, o Sistema Elu nas páginas do projeto no domínio Wikipédia"; "[o uso do sistema Elu] ajuda a compreender a forma como temas específicos, precisamente, como a linguagem não-binária, são disputados na enciclopédia, e qual é a postura da comunidade wikipedista frente a estas discussões"; "Investigar a utilização do Sistema Elu pelo Projeto Mais+ na 28 Wikipédia ajuda a compreender a forma como temas específicos como a linguagem não binária são disputados na enciclopédia e a postura da comunidade wikipedista frente a estas discussões."; "entende-se que a investigação sobre a estratégia de utilização do Sistema Elu pelo Projeto Mais+ pode contribuir para a percepção da Wikipédia como um espaço público relevante para a prática democrática fundamentada em discussões, intercâmbios argumentativos e na exposição pública de questões sociais"
• O experimentalismo, usando o tal Elu declaradamente para haver dissensão: "Na esteira desta discussão, o Projeto Mais Teoria da História na Wiki passa a utilizar, em 2022, o Sistema Elu como eixo de sua comunicação interna no domínio Wikipédia, despontando uma nova fase nos debates relativos à linguagem no ambiente da enciclopédia."
• Note-se que apesar desta escolha, a autora sequer consegue referenciar o tal Elu, que usou como base para o TCC, no próprio trabalho, com mais que uma revista predatória, autocitação e falsa referenciação (a publicação do Estado do RS não fala em lado algum desse Elu): "Um exemplo de neolinguagem é o Sistema Elu (Governo do Estado do Rio Grande Do Sul, 2014; Brevilheri; Lanza; Sartorelli, 2022; Wikipédia:Projeto […], 2023b)." Para ver a qualidade da coisa.
• E nunca nem tiveram qualquer intenção de realmente trazer esse Elu para aqui, foi só mesmo para gerar polémica: "não ter sido a intenção do projeto questionar as normas de escrita da enciclopédia";
• Tendo conseguido com sucesso o objetivo de gerar a cizânia entre a comunidade num tema que já estava sanado, não quiseram mais saber do Elu: "Tendo em vista as discussões que aconteceram em 2022, o Projeto Mais+ deliberou não utilizar mais o Sistema Elu como parte de sua estratégia de comunicação em 2023, reconhecendo-a como uma ação que alcançou os seus objetivos, com olhar otimista sobre a promoção do diálogo interno em relação à temática dentro da comunidade";
• Até porque nunca souberam nem como medir o sucesso da coisa, caso ela realmente tivesse sido aprovada pela comunidade: "No que diz respeito à meta de mostrar às pessoas de fora da Wikipédia, principalmente as da comunidade LGBTQIAP+, a abertura do Projeto Mais+ sobre questões de gênero e sexualidade, a equipe não conseguiu encontrar um medidor para a avaliação desta estratégia, o que também inviabilizou a sua continuidade"

E é isso. Não coloquei as páginas porque tudo isso é facilmente pesquisável no pdf. Procurem, vejam o contexto, etc.. Basicamente é um grupo que viu a oportunidade de ter pesquisa paga com o dinheiro doado à WMF montando-se nas guerras culturais e as trazendo para a Wikipédia, mas sem objectivo real de mudar alguma coisa aqui, e tão somente de gerar artificialmente debate e polémica e assim nos estudar como comunidade. Darwin ^Ahoy! 23h29min de 9 de setembro de 2024 (UTC)

@DarwIn, Stegop e Conde Edmond Dantès: Tendo em vista que no julgamento de alguns eu não sou digna da confiança da comunidade, com base em interpretações distorcidas e descabidas do estudo que fiz, não vou ficar aqui a dissertar coisas que ninguém vai ouvir. Mas por favor, parem de falar daquilo que não sabem. O projeto Teoria da História na Wikipédia, como diz na própria página e que alguns de vocês nem devem ter tido o trabalho de ler, é um projeto de extensão presencial dentro da universidade, que a @Flávia Varella coordena desde 2018. Se vocês olharem, lá existem diversos verbetes destacados que são usados como material didático depois de prontos. Também existem inúmeros verbetes secundários feitos para complementar os temas trabalhados nos verbetes destacados. É muito triste ver o desprezo de vocês, pois existe muito material de qualidade sendo produzido ali. Se querem falar dos números do Projeto Mais Teoria da História na Wiki, que é um projeto DIFERENTE, aqui está o link do OD correto. Todas essas diferenciações entre os projetos foram feitas no meu TCC, o que faz eu me perguntar se vocês realmente leram ele do início ao fim com a devida atenção. Além disso, se estiverem assim tão interessados nas ações do projeto, busquem ler todos os relatórios que nós produzimos, desde 2022, e que estão disponíveis no Commons. Talvez depois de estudarem os processos de aprendizagem da equipe e das pessoas participantes que chegam aos projetos Wikimedia por meio de nós, vocês tenham algum embasamento para falarem qualquer coisa.

Por fim, NENHUMA PESQUISA FOI FEITA COM DINHEIRO DA FUNDAÇÃO. Usar o TCC para questionar questões de financimento, para mim, só mostra a intenção de prejudicar ou manchar a imagem do Projeto Mais+. Danielly Campos Dias (discussão) 16h50min de 20 de setembro de 2024 (UTC)

Admito que, como é frequente comigo, tenha sido muto pouco diplomático a expressar-me e peço desculpa por isso, especialmente porque agora tenho dúvidas sobre se de facto houve aproveitamento indevido da Wikipédia para trabalhos académicos. Na altura, baseei-me no que o Darwin escreveu e na leitura na diagonal que fiz do abstract do trabalho académico da Danielly Campos Dias, que me pareceu confirmar que o projeto não tinha respeitado os objetivos que tinha apresentado no pedido de bolsa mencionado pelo Darwin — o que é que tem a ver o uso do Sistema Elu com «Encourage approximation between universities and Wikimedia projects»? Convenhamos que ver uma das organizadoras do projeto escrever um trabalho académico sobre fenómenos em que ela própria esteve envolvida, provavelmente contribuindo para que eles tivessem ocorrido e a forma como eles evoluíram, faz imediatamente pensar em uso indevido do projeto; ou seja, se o projeto não existisse, é possível que o panorama sobre "neolinguagem" por aqui fosse diferente.

Entretanto, constato agora que aquilo que escrevi sobre projetos *em geral* afinal não se aplica a este, que, sei agora, se pode incluir nas poucas exceções à regra que mencionei e por isso os organizadores e participantes estão de parabéns. No entanto, a forma como as páginas do projeto estava (ou ainda está, não sei) não permitia avaliar as atividades do projeto e isso não devia acontecer.

Ainda em relação ao financiamento: o pedido de bolsa mencionado pelo Darwin foi recusado? --Stego (discussão) 18h52min de 20 de setembro de 2024 (UTC)

Eu diria que a comunidade está sendo até leniente com o caso. Para mim esse TCC é basicamente evidência de comportamento desestabilizador e subversão do sistema e os envolvidos deveriam ser barrados de editar os temas desse projeto. Só não abro uma DB por falta de tempo para organizar. Saturnalia0 (discussão) 19h29min de 20 de setembro de 2024 (UTC)

Quero deixar claro que, sempre que expressei uma opinião sobre o projeto Mais Teoria da História na Wiki, foi para destacar o propósito político-social, presente em praticamente todos os projetos aqui. Isso não é um problema. Qualquer questão relacionada a aspectos externos, como a coordenação do projeto ou seu envolvimento com a Wikimedia, não foi abordada por mim, nem são pontos de meu interesse. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00h18min de 21 de setembro de 2024 (UTC)

se me permitem uma opinião, acho que isso já foi longe demais. não vi nenhuma evidência clara de abuso da wikipédia para ganhos particulares, não consegui perceber nenhum plano maquiavélico para plantar confusão deliberadamente e depois fazer pesquisa, o projeto Mais Teoria da História obteve o financiamento do comitê com fartos elogios, e o que mais me saltou à vista foi uma interpretação do trabalho publicado consistentemente direcionada para confirmar um ponto de vista prévio, e uma recusa ferrenha em aceitar quaisquer explicações. isso me parece tão grave quanto as acusações que foram lançadas, e que para mim ainda esperam comprovação. quando e se isso for feito, aí pode-se discutir em outros termos. para mim há um evidente viés de confirmação em todo esse clamor contra um projeto que já deixou contribuições valiosas à wikipédia. não é com essa abordagem ofensiva e desdenhosa que vamos atrair mais universidades e pesquisadores para cá. se alguém tem questionamentos a fazer, muito bem, isso é legítimo, mas a forma como foi feito é deplorável. para mim tudo não passa de um grande mal entendido.

dito isso, eu teria um questionamento a fazer. se já havia gerado alguma celeuma o uso da linguagem neutra em outra oportunidade, e se havia sido prometido levar em conta a opinião dos editores, achei muito imprudente mexer nesse vespeiro novamente sem uma consulta prévia à comunidade. os projetos têm uma certa autonomia mas não são propriedade privada, não se pode fazer o que bem se entende, mesmo com a melhor das intenções, e esperar que não desencadeie uma resposta, que pode ser contrária, ainda mais quando uma experiência já havia sido feita e produziu essa resposta contrária. mesmo assim, não considero que isso seja grave o suficiente para justificar essa chuva de pedras. todos cometem erros todos os dias, aqui e fora daqui. não vamos colocar a nós mesmos em pedestais. mas com erros se pode aprender e melhorar para o futuro. é isso. abraços. Tetraktys (discussão) 04h59min de 21 de setembro de 2024 (UTC)

Tendo em vista os novos comentários e questionamentos, esclareço: @Stego: a editatona presencial mencionada pelo DarwIn foi aprovada, mas não foi realizada. Na época que pedimos o financiamento para fazer o evento, a Fundação Wikimedia aprovou ele com atraso, o que inviabilizou a logística para execução da atividade. Tentamos remarcar, mas acabou não dando certo por causa das festas de final de ano e questões pessoais (pois na altura eu estava em Portugal, mas depois disso voltei ao Brasil). Não recebemos NENHUM dinheiro em relação a esse pedido. Depois de um tempo, ele foi colocado como "Retirado" lá na página, pois, de fato, não aconteceu.

Outra coisa que gostaria de dizer, tendo em vista o comentário do @Tetraktys: é que eu fiz um estudo de caso sobre a linguagem neutra pois fiquei curiosa com o comportamento da comunidade em relação ao posicionamento do projeto. Achei um fenômeno inusitado que muitas pessoas ao longo de 2022 foram até as páginas do Projeto Mais+ no domínio Wikipédia para editá-las, mudando da linguagem neutra pro masculino genérico, vandalizando, e coisas do tipo. Como sou historiadora, me vi na obrigação de procurar o "histórico" da Wikipédia sobre esse assunto. Eu não participei e nem se quer conhecia as discussões sobre o tema que tinham ocorrido na Esplanada de 2010 em diante. Fui descobrir isso em 2023, quando iniciei o processo de pesquisa. Não busquei reviver nada, apenas analisar como as coisas se sucederam, pois não fazia sentido estudar o que aconteceu nas páginas do projeto sem antes saber os antecedentes do assunto.

Cordiamente, Danielly Campos Dias (discussão) 21h03min de 25 de setembro de 2024 (UTC)

Danielly Campos Dias, não tenho nenhuma crítica a vc ou à sua pesquisa, que achei de fato bem interessante. o que eu questionei foi a atitude do Projeto Mais Teoria da História, que resolveu, como vc mesma disse em seu trabalho, adotar a linguagem como "estratégia de comunicação", isso quando o uso da linguagem já havia causado atritos antes. Tetraktys (discussão) 02h42min de 26 de setembro de 2024 (UTC)

@Tetraktys A investigadora em questão jamais informou que estava nos investigando quando ou depois que esses debates em que o grupo dela participou ocorreram, o que eticamente é realmente indesculpável, e não se entende como que isso passou na comissão de ética da universidade dela, se é que ainda usam disso lá. De resto, não altero uma vírgula nas acusações, e espero que este caso ao menos tenha servido para que esse grupo tome juízo no modo de atuar para com a comunidade daqui. Darwin ^Ahoy! 11h53min de 2 de outubro de 2024 (UTC)